За что Сарра изгнала Агарь с Ишмаилом.

[madrugada]

Как говорит традиция, это дочь фараона, который отдал её Саре в рабыни, чтобы загладить свою вину перед Единым Богом (Быт. 12

Извините, кто так говорит?! Какая традиция??? В тексте Библии нет ни малейшего намека на то, что Агарь была дочерью фараона. Зачем заявлять что Агарь была дочерью фараона подаренная Аврааму и тут же в скобках ставить, якобы ссылку на это утверждение? В 12 главе Бытия, вобще нет слова о Агари. Там говорится как Авраам подло подставил фараона и как тот , после этого попросил Авраама поскорее убраться во свояси. С кеч и чем Авраам отправился во свояси точно описывается в последнем стихе данной главы.
"И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, (и Лота с ним)."
Скраб, жену, племянника взял. А , про Агарь ни словечка.

Явреи! Пакайтесь! Усмерите свою гордыню и прекратите сочинять всякие якобы билейские небылицы о там как вас страшно все уважили и ужасно боялись, да еще подтверждать свои россказни фейковыми ссылками на Библию. Фокусники, трюкачи, прости Господи....покайтесь!

[Фёдор Манов]

Извините, кто так говорит?! Какая традиция??? В тексте Библии нет ни малейшего намека на то, что Агарь была дочерью фараона. Зачем заявлять что Агарь была дочерью фараона подаренная Аврааму и тут же в скобках ставить, якобы ссылку на это утверждение? В 12 главе Бытия, вобще нет слова о Агари. Там говорится как Авраам подло подставил фараона и как тот , после этого попросил Авраама поскорее убраться во свояси. С кеч и чем Авраам отправился во свояси точно описывается в последнем стихе данной главы.
"И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, (и Лота с ним)."
Скраб, жену, племянника взял. А , про Агарь ни словечка.
Явреи! Пакайтесь! Усмерите свою гордыню и прекратите сочинять всякие якобы билейские небылицы о там как вас страшно все уважили и ужасно боялись, да еще подтверждать свои россказни фейковыми ссылками на Библию. Фокусники, трюкачи, прости Господи....покайтесь!

Все.
Желчь выплеснули.
А теперь в .............
Всего.

[madrugada]

Все.
Желчь выплеснули.

Ну,зачем же обвинять меня в желчи только за то что я просто осадила Вас в вашей попытке внушить неискушенным христианам ложную информацию о Библии? В Билии нет нигде ни намека на то что Агарь была дочерью фараона и была подарена Аврааму фараоном в качестве рабыни, во искупление своей вины перед ним. Но, Вы заявили ,что именно так говорит традиция и поставили рядом в скобочках ссылку на Бытие, глава 12, в рассчете на то что, не все невоцерквленные христиане знают ,что в 12 главе Бытия нет ни слова о Агари, и они подумают, что именно так говорит библейская традиция. Это я называю трюкачеством.

А теперь в .............Всего.

Ой, что с Вами? Вы куда-то упали? Чего, чето Вы, там булькаете?
Вас плохо слышно. Напишите когда всплывете. Удачи.

[ignoramus]

Дело в том, что Ханаан, младший сын Хама, увидев обнаженным дедушку, насмехался над ним. И когда рассказал это отцу, то они вместе, так сказать "повеселились", над Ноем.

Иными словами, вы считаете что черта, которую унаследовал Ишмаил от Хама и о которой говорит рав Гиршу, - это насмехаться.

Я считаю, согласно "традиции" в которой я "пребываю", речь здесь о большей проблеме, чем смех.
Фраза "увидеть наготу" - это своего рода фразиологический оборот, когда в мягкой форме говорится о чём то очень плохом.
В Торе есть заповеди, "не открывать наготы" отца, матери и т.д. Разве речь в прямом смысле о наготе? Нет, все прекрасно понимают,- что речь о сексе.
Тоже самое и с Хам, он не просто "увидел" наготу отца, от отымел отца.
Об этом и говорит рав Гиршу, это и есть наследственные черты, которые унаследовал Ишмаил через мать от Хама. Это и усмотрела Сарра в поведении Ишмаила, за это Авраам и изгнал Агарь и Ишмаила и Бог поддержал это решение.

[нинапри]

«Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной».

На мой взгляд, цена вопроса- наследство. Сарре не хотелось, чтобы наследство Исаака было разделено с Измаилом. Измаил не сам придумал насмехаться над Исааком. Очевидно, что он слышал рассуждения своей матери и поэтому был склонен к тому, чтобы превозноситься над законным наследником.

[Фёдор Манов]

Иными словами, вы считаете что черта, которую унаследовал Ишмаил от Хама и о которой говорит рав Гиршу, - это насмехаться.

Я считаю, согласно "традиции" в которой я "пребываю", речь здесь о большей проблеме, чем смех.
Фраза "увидеть наготу" - это своего рода фразиологический оборот, когда в мягкой форме говорится о чём то очень плохом.
В Торе есть заповеди, "не открывать наготы" отца, матери и т.д. Разве речь в прямом смысле о наготе? Нет, все прекрасно понимают,- что речь о сексе.
Тоже самое и с Хам, он не просто "увидел" наготу отца, от отымел отца.
Об этом и говорит рав Гиршу, это и есть наследственные черты, которые унаследовал Ишмаил через мать от Хама. Это и усмотрела Сарра в поведении Ишмаила, за это Авраам и изгнал Агарь и Ишмаила и Бог поддержал это решение.

Какая-то у Вас странная склонность, все переводить в секс.
С чем это у Вас связано?

[ignoramus]

Какая-то у Вас странная склонность, все переводить в секс.
С чем это у Вас связано?

Я понимаю вас, в народные сказки верить куда приятнее.
Но как ни крути, Тора - это реальная жизнь, и зачастую не самая сладкая.

[Фёдор Манов]

Я понимаю вас, в народные сказки верить куда приятнее.
Но как ни крути, Тора - это реальная жизнь, и зачастую не самая сладкая.

Давайте прервем наше общение, поскольку оно начинает принимать не очень приятный характер.
Я Вам высказал свое мнение, Вы мне свое.
На этом и расстанемся.

[ДмитрийВладимир]

Быт 21:9-10
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.

Слово מצחק (мецахек), переведенное как смеяться, имеет также значение "играть".
В зависимости о того, где оно используется, меняется смысл и значение.
Рассмотрим пару примеров, где используется это же слово.

Быт 26:8-9
8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет (מצחק - мецахек) с Ревеккою, женою своею.
9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя;

Единственное, что могло побудить Сарру сделать такой радикальный шаг, это то, что Ишмаил не просто "смеялся" на Ицхаком, а "приставал" к нему, и эти приставания имели сексуальный уклон, что и заметила Сарра, за что и изгнала Агарь и Ишмаила из семьи.

От того что любовные утехи играми называются это же не означает что в детском саду дети свингеры. Можно предположить что Исмаил как старший брат в играх и Исаакаом своё превосходство утверждал, типа право на первородство и главенство, или выставлял посмешищем.

Тут игра слов присутсвует ИЦХАК МЦХАК. Типа для смеха против смеха.

[ignoramus]

От того что любовные утехи играми называются это же не означает что в детском саду дети свингеры. Можно предположить что Исмаил как старший брат в играх и Исаакаом своё превосходство утверждал, типа право на первородство и главенство, или выставлял посмешищем.

Тут игра слов присутсвует ИЦХАК МЦХАК. Типа для смеха против смеха.

Свингеры здесь причём, да ещё и в детском саду?!

[ДмитрийВладимир]

Свингеры здесь причём, да ещё и в детском саду?!

Потому что в детском саду дети играют, а вы на слово игры порочно смотрите.

[ignoramus]

Потому что в детском саду дети играют, а вы на слово игры порочно смотрите.

Не я, а Писания на это указывают.
Ишмаил, в то время, был уже далеко не ребёнок, возраста детского сада. Пример детского сада - не в тему, совершенно.


Быт 26:8-9
8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет (מצחק - мецахек) с Ревеккою, женою своею.
9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя;

И какая-такая "детская игра" между взрослым мужчиной и женщиной, побудила Авимелех понять что они муж и жена?!

[ДмитрийВладимир]

Не я, а Писания на это указывают.
Ишмаил, в то время, был уже далеко не ребёнок, возраста детского сада. Пример детского сада - не в тему, совершенно.


Быт 26:8-9
8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет (מצחק - мецахек) с Ревеккою, женою своею.
9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя;

И какая-такая "детская игра" между взрослым мужчиной и женщиной, побудила Авимелех понять что они муж и жена?!

Вы так рассудили о играх детей.

[ignoramus]

Вы так рассудили о играх детей.

Понятно, опять пошли по кругу...

[ДмитрийВладимир]

Понятно, опять пошли по кругу...

О играх детей порочно рассуждаете.