Покорность власти.

[Сергей Божий]

А я о том что на практике следует выстраивать свои отношения с властью. Мы либо религиозные люди либо не религиозные, это у не верующих может быть месиво в голове относительно власти, а у верующего относительно власти должен быть стройный порядок. Нынешняя власть Вавилон олицетворяет или Иерусалим, питаться со стола Вавилонского и оскверняться или вечерять в Иерусалиме и вразумляться. Что нам власть несёт копьё смерти или меч обличения, плоды соблазна или хлеб откровений.

8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,
9 за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.
(2Тим.2:8,9)

27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:27-29)

[ДмитрийВладимир]

Представления о том, что есть религиозность, даже среди верующих очень разнятся. Одни сторонники экзольтированного образа жизни, не учасивуют ни в чем социальном. Другие напротив, считают, что Церковь должнамнести свет миру, насаждать Царство Небесное во всех социальных структурах и областях. Одни борятся зв торжество правды Божьей в мире, а другие не борятся, самрустранившись.

А надо с себя начинать самоопределяться относительно всего, а не пенять на толпу. Например какой смысл Ною равняться на толпу, что бы что обрести погибель или спасение. Самоустраниться от дел Вавилона, и заниматься делами Иерусалима.

- - - Добавлено - - -

Государство уже Тогда не несло той функции, что Вы говорите. Не зря Иисус сказал: отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божье.
Павел, или немного переборщил в похвальбе власти, или просто это вставка.

Павел ясно и прекрасно понимал что ему предстоит пострадать от власти. И относительно слов апостола Павла и Иисуса Христа то Кесарево это подать и оброк, а Божье это страх и честь.

- - - Добавлено - - -

27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:27-29)

Кстати это и болезнь современности, когда в церкви священство требуют от паствы послушания именно себе, земным человечкам, будто у них уже случилась амнезия что должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

[Drunker]

Но как верующему человеку следует прозреть относительно власти это в наказание или это милость. То бишь что власть олицетворяет Вавилон или Иерусалим. И относительно классификации власти и выстраивать свои отношения с властью.

Как каждый человек может совершать и добрые и злые дела, так и власть может иногда делать добро, а иногда зло. Полное противление власти в таком случае будет доходить до абсурда - на Вас, к примеру, нападает банда преступников, Вас пытается защитить полиция - Вы, как убеждённый противник действующей власти, начнёте мешать полиции Вас спасать. Или здравый смысл всё же восторжествует?

Интересный пример непокрности власти - Сатьяграха Ганди. Ненасильственное противление. На мой взгляд такое сопротивление на порядок выше насильственного сопротивления, но как показала история - это очередная утопия. В конце концов это сопротивление переросло в гражданскую войну в Индии.

Джордж Оруэлл: Размышления о Ганди

Лично я даже такое ненасильственное сопротивление не приветствую. Так как есть идеологи такой борьбы, а есть конкретные люди, которые потом оказываются под пулями власти. Существует ли цель, которая стоит этих жертв?

- - - Добавлено - - -

Христос противился беззаконию власть имевшего, сказав ему: "За что бьешь Меня? Если я неправ, покажи!" Это противление власти, но законным путем.

То же самое может сказать и власть. Что именно не так в наших действиях? И более того - власть может и не согласиться с обвинением и в таком случае обвиняющий станет преступником. И ещё более того - не соглашаясь с обвинением, власть может быть ещё и права.

[ДмитрийВладимир]

Как каждый человек может совершать и добрые и злые дела, так и власть может иногда делать добро, а иногда зло. Полное противление власти в таком случае будет доходить до абсурда - на Вас, к примеру, нападает банда преступников, Вас пытается защитить полиция - Вы, как убеждённый противник действующей власти, начнёте мешать полиции Вас спасать. Или здравый смысл всё же восторжествует?

Интересный пример непокрности власти - Сатьяграха Ганди. Ненасильственное противление. На мой взгляд такое сопротивление на порядок выше насильственного сопротивления, но как показала история - это очередная утопия. В конце концов это сопротивление переросло в гражданскую войну в Индии.

Джордж Оруэлл: Размышления о Ганди

Лично я даже такое ненасильственное сопротивление не приветствую. Так как есть идеологи такой борьбы, а есть конкретные люди, которые потом оказываются под пулями власти. Существует ли цель, которая стоит этих жертв?

Апостол Павел прекрасный пример взаимоотношения с властью. То бишь когда его схватила толпа религиозных фанатиков и хотела его убить он предпочёл обрести покровительство светских властей. Однако он прекрасно осознавал свой путь что ему предстоит пострадать в Иерусалиме и казнь в Риме.

А так же привёл пример как Давид отказался убивать Саула и предпочёл скрываться от него и жить вне пределов его власти.

А так же Даниил который верно служил в Вавилоне но не осквернялся со стола царского.

[Певчий]

То же самое может сказать и власть. Что именно не так в наших действиях? И более того - власть может и не согласиться с обвинением и в таком случае обвиняющий станет преступником. И ещё более того - не соглашаясь с обвинением, власть может быть ещё и права.

Да сказать можно все, что угодно. Я же написал к тому, чтобы показать, что противится власти законным способом Апостол не запрещает. Потому что некоторые, ссылаясь на Апостола, фактически приписывают ему такой смысл, будто он не одобряет никакого противления властям.

[ДмитрийВладимир]

Да сказать можно все, что угодно. Я же написал к тому, чтобы показать, что противится власти законным способом Апостол не запрещает. Потому что некоторые, ссылаясь на Апостола, фактически приписывают ему такой смысл, будто он не одобряет никакого противления властям.

Например власти ввели масочный режим, кто не согласен маску не носит и что бы не быть преступником соблюдает постановление непосещением общественных мест или не использует общественный транспорт. Несогласиться можно бунтовать нельзя.

[elios]

• Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
• Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
  
  Давиду вот пришлось скрываться от Саула, как ему жить с властью которая хочет его убить? Это не совместимые вещи. Если готов помереть то оставайся при власти, если не желаешь помирать то скрывайся от власти, но не восставай против власти. Давид мог ведь убить Саула и не раз. И моё почтение власти на этом заканчивается, минимум контактов, как говорится подальше от начальства, поближе к кухне.
  
  Кухня для меня это хлеб сошедший с небес, а власть государственная это меч карающий. Если я не заслуживаю наказание то получу от Бога хлеб, а не меч.
  

Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить об имени Иисуса, отпустили их.
41 Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. 42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. Деяния 5:40-42

[ДмитрийВладимир]

Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить об имени Иисуса, отпустили их.
41 Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. 42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. Деяния 5:40-42

Правила синедриона вунтренние правила синагоги, то бишь пока считали апостолов членами синагоги до того времени и указывали.

[elios]

Правила синедриона вунтренние правила синагоги, то бишь пока считали апостолов членами синагоги до того времени и указывали.

Ни о каком времени не идет речь. Написано, что им запретили и точка. Так что противоречащие Божьим законам указания власти - это преступные указания. В Писании есть примеры, когда отступившие цари от Господних правил были отвергнуты Богом, например Ахав, Саул. Более того, в Писании есть пример, в котором говорится, что гнев Господа на Иосафате царе Иудейском за то, что он помогал царю Ахаву:
И возвращался Иосафат, царь Иудейский, в мире в дом свой в Иерусалим. И выступил навстречу ему Ииуй, сын Анании, прозорливец, и сказал царю Иосафату: следовало ли тебе помогать нечестивцу и любить ненавидящих Господа? За это на тебя гнев от лица Господня. 2 Паралипоменон 19:1-2
И еще один яркий пример, когда Даниил ослушался царя Дария:
Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим, потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого‐либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами. Даниил 6:11-13

[ДмитрийВладимир]

Ни о каком времени не идет речь. Написано, что им запретили и точка. Так что противоречащие Божьим законам указания власти - это преступные указания.

Синедрион христианам не указ, точно так же как синод не указ иудеям или мусульманам. А так же синод не указ христианам другой конфессии.

[elios]

Синедрион христианам не указ, точно так же как синод не указ иудеям или мусульманам. А так же синод не указ христианам другой конфессии.

Если бы это было так, то Апостолы так бы и сказали, что вы нам не указ. Вместо этого они ясно ответили, что должно повиноваться больше Богу нежели человекам.
Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря: не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Деяния 5: 27-29
Так вот где ответ на пример с Даниилом, который проигнорировал указ царя Дария?

[ДмитрийВладимир]

Если бы это было так, то Апостолы так бы и сказали, что вы нам не указ. Вместо этого они ясно ответили, что должно повиноваться больше Богу нежели человекам.
Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря: не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Деяния 5: 27-29
Так вот где ответ на пример с Даниилом, который проигнорировал указ царя Дария?

Даниил как был чиновником при царях так и остался. А синедрион пока считал учеников Христовых членами синагоги до тех пор и указывал, христианам до синедриона дела нет.

[elios]

Даниил как был чиновником при царях так и остался. А синедрион пока считал учеников Христовых членами синагоги до тех пор и указывал, христианам до синедриона дела нет.

Тем более, что Даниил будучи чиновником, ослушался царского указа.
А на счет христиан, что бы вы не придумывали, главное что христиане сказали, что должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Так что покорность власти может быть только и только в тех рамках, которые не переступают законы Божьи. Как только это случается, покорность власти в таких случаях прекращается.

[ДмитрийВладимир]

Тем более, что Даниил будучи чиновником, ослушался царского указа.
А на счет христиан, что бы вы не придумывали, главное что христиане сказали, что должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Так что покорность власти может быть только и только в тех рамках, которые не переступают законы Божьи. Как только это случается, покорность власти в таких случаях прекращается.

Пример по Библии приведите. Библию обсуждаем, а не то как вы думаете.

[elios]

Так уже приводил, и 2 Паралипоменон 19:1-2, и Даниил 6:13, и Деяния 5: 27-29. Сколько приводить? Вот ещё пример:
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Евреям 5:14
Я прекрасно понимаю, что к примеру, если власть приказывает нападать на кого-то и убивать, то согласно Божьей любви это тяжелейший грех. Потому и есть самая великая заповедь:
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет. Марка 12:30-31
Так что Богу должно повиноваться больше нежели людям. Поэтому всякая власть, которая бунтуется против Бога будет Им и разрушена. Примеров много из истории и описано в Библии.