КЕРООБ

[Андрей1958]

хочу немного разобраться с этим осенить ..нет в тексте на древ.еврей. никаких осенить даже близко ни одно слово не подходит...я предложу бы более близкий к смыслу текст -там смысл тот же но нет наслоений со стороны -Ты керув, простирающий покров, и Я поместил тебя на горе святой Божьей, (там) был ты, средь камней огненных расхаживал.Беспорочным (был) ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, как обнаружилось беззаконие твое.

У меня не было времени привести правильный текст из Торы, но слово простирающий покров, всё-таки по смыслу подходит к переводу осенять, то есть создающий тень. Подобное упоминание есть в Исход 25:20
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Ну что ж интересная трактовка ...Вы думаете что это описание превращения херувима в сатану?...но ведь написано что Я превращу тебя в пепел земли и не будет тебя вовек...

Всё правильно все падшие ангелы во главе с сатаной будут, как и не достойные будущего века, будут уничтожены после Страшного Суда.
Второй херувим тот, из-за которого произошла война на небе и мир разделился на два лагеря. Древние неплохо знали историю этого конфликта, она даже вошла в Коран, Сура 7.

Мы утвердили вас на земле и устроили вам там средства жизни, мало вы благодарны!
Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты среди оказавшихся ничтожными!"
Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".
Он сказал: "Ты среди получивших отсрочку".
Он сказал: "За то, что Ты сбил меня, я засяду против них на Твоем прямом пути.
Потом я приду к ним и спереди, и сзади, и справа, и слева, и Ты не найдешь большинства их благодарными".
Сказал Он: " Выходи оттуда опозоренным, униженным! Тех, кто последовал из них за тобой... Я наполню геенну вами всеми!

[Ольга Владим.]

Есть еще один вариант...Читаем внимательно стих Исх.20 .стих 4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; -мы видим что есть запрет на изображения существ с неба , с земли и с тех кто живет в воде ниже уровня земли....чего то не хватает...а ну да ...нехватает тех существ кто живет под землёй .... так может херувим из под земли?

ДЕМОНЫ ПОД ЗЕМЛЕЙ. А не херувимы.

[(Сергей]

....чего то не хватает...а ну да ...нехватает тех существ кто живет под землёй ....

Этой лазейкой в законе можно воспользоваться...

[Кадош]

как где где то рядом с первым дорогу перекрывает ведь написано-הַכְּרֻבִ֗ים

Х-м-м-м... да, как минимум двое... Сенкс, буду подумать.

Так в Храме стоял образ этой колесницы? образ меркавы Яхве?

А должен был? Это-ж видение Иезекииля. Да и представить четыре колеса, едущие в разные стороны... Такая повозка с места не сдвинется...
Если не признать в ней - четыре базовых взаимодействия, тогда атом обладает всеми четырьмя колесами, некоторые частицы тоже, но не все...
У некоторых например нет заряда, как у нейтрона, а у некоторых массы покоя, как у фотона...
Ну дальше, короче, физика...

[грешник]

ДЕМОНЫ ПОД ЗЕМЛЕЙ. А не херувимы.

Почему позвольте спросить херувимы не могут жить в пещерах земных?и что за демоны? из Корана?

[Ольга Владим.]

Почему позвольте спросить херувимы не могут жить в пещерах земных?и что за демоны? из Корана?

Из ада.

Херувимы - Божьи слуги.

- - - Добавлено - - -

Почему позвольте спросить херувимы не могут жить в пещерах земных?и что за демоны? из Корана?

А почему Вы пишете так крупно? Я просто увеличиваю масштаб страницы..

[грешник]

У меня не было времени привести правильный текст из Торы, но слово простирающий покров, всё-таки по смыслу подходит к переводу осенять, то есть создающий тень. Подобное упоминание есть в Исход 25:20
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Все правильно вы нашли סכךְ покрывать 5526 это тоже слово что применено в Иезекииль в отношении херувима ...а вот что говорится про осенять в словаре Ушакова:осенятьозарять, благословлять, пронзать, мелькать ..-смысл совершенно иной

Всё правильно все падшие ангелы во главе с сатаной будут, как и не достойные будущего века, будут уничтожены после Страшного Суда.
Второй херувим тот, из-за которого произошла война на небе и мир разделился на два лагеря. Древние неплохо знали историю этого конфликта, она даже вошла в Коран, Сура 7.

Мы утвердили вас на земле и устроили вам там средства жизни, мало вы благодарны!
Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты среди оказавшихся ничтожными!"
Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".
Он сказал: "Ты среди получивших отсрочку".
Он сказал: "За то, что Ты сбил меня, я засяду против них на Твоем прямом пути.
Потом я приду к ним и спереди, и сзади, и справа, и слева, и Ты не найдешь большинства их благодарными".
Сказал Он: " Выходи оттуда опозоренным, униженным! Тех, кто последовал из них за тобой... Я наполню геенну вами всеми!

А вот интересно а что вы скажите на версию что изображать херувимов можно было из-за того что они жили под землей ,а на подземных существ запрета на изображение нет?

[(Сергей]

[SIZE=3][SIZE=3]
А вот интересно а что вы скажите на версию что изображать херувимов можно было из-за того что они жили под землей ,а на подземных существ запрета на изображение нет?

Грешник, а по моему, Вы не в ту сторону роете. Нет?

[грешник]

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:5)

Есть разница между заповедями для внешних - они то любое изображение делают с тем чтобы поклониться ему из-за склонности и падкости к внешнему миру ( на то они и внешние) и между заповедями к священникам. В Святилище образы и изображения являются духовными символами, атрибутами, прообразами, знаками Божьими, тенями, указывающими на духовные образы. Ихмо конечно. Именно поэтому народу нельзя делать изображения, а Веселиилу и Аголиву - нужно.

Вы хотите сказать что делать изображения нельзя, а можно его делать только священикам? так похоже что и священикам нельзя можно было только Веселиилу и Аголиаву ведь только их наполнил Господь Духом Элохим ...а вот когда Веселиил и Аголиав умерли кто ж мог Храм построить?..
Написано- Соломон...

[xristianin]

Вы хотите сказать что делать изображения нельзя, а можно его делать только священикам? так похоже что и священикам нельзя можно было только Веселиилу и Аголиаву ведь только их наполнил Господь Духом Элохим ...а вот когда Веселиил и Аголиав умерли кто ж мог Храм построить?..
Написано- Соломон...

я имел ввиду, что то, что позволено "Юпитеру, не позволено быку" (с)
Давид ел хлебы предложения, которые не позволено есть никому лишь одним священникам, священники в храме нарушали субботы, Моисей взял себе жену ефиоплянку и прочее.
Соломон делал Храм по откровениям отца своего - мужа по сердцу Божьему и сам был исполнен великой мудрости. И потом, у него был проект Скинии, описанный подробно в Торе.
Существуют образы, через которые открывается Господь и Его путь для человека - духовные символы, священные предметы. И существуют образы, исходящие из непросвященного сознания - одни используются Творцом, другие напротив искажают и превращают, создают идолов, прельщают. Еще раз повторю, что это ИХМО.

[грешник]

Из ада.

Херувимы - Божьи слуги.

ну ладно ад есть в Писании,но демонов то ведь там нет ,а херувимы есть ...не все слуги Божьи как оказалось выполняют волю Господа даже некоторые херувимы и то были Господом свергнуты с горы Божьей...
Вот почему я упорно пытаюсь спрашивать людей вроде вас ? я просто понять хочу: что вами движет когда вы отвечаете одни словом или фразой которая не несет никакой смысловой информации? если человек решил ответить или высказать какую нибудь свою мысль или мнение или просто пошутить решил -это я понимаю ...но просто так тратить время что бы написать пару слов не о чем ...тайна сия велика есть..

А почему Вы пишете так крупно? Я просто увеличиваю масштаб страницы..

Стар я ...слеп я..и привык я..

[Андрей1958]

Все правильно вы нашли סכךְ покрывать 5526 это тоже слово что применено в Иезекииль в отношении херувима ...а вот что говорится про осенять в словаре Ушакова:осенятьозарять, благословлять, пронзать, мелькать ..-смысл совершенно иной

Художественно смысловой перевод тоже никто не отменял, но я предпочитаю этимологический разбор слова. Слово осенять состоит из приставки О и корня сень.
О - направленность действия, движения по окружности вокруг предмета, распространение действия на всю поверхность предмета, на все его стороны
Сень - крона или ветви деревьев, образующие полог, шатёр и возможное укрытие.

А вот интересно а что вы скажите на версию что изображать херувимов можно было из-за того что они жили под землей ,а на подземных существ запрета на изображение нет?

Про подземных херувимов ничего не читал и даже не встречал подобных фантазий.
Если бы Моисей по своему разумению или ещё каким иным причинам изготовил херувимов для Ковчега, то можно было бы придумывать версии с запретом делать изображения, но Моисей сделал всё так, как повелел ему Бог. Скорее вопрос нужно ставить иначе, что хотел этим сказать нам Всевышний, ведь это не архитектурное излишество, но имеет очень глубокий смысл относящийся к тайнам мироздания. Всё, что находилось в Святая Святых храма имело очень глубокий вечный смысл. Сколько лет повторяют слова из Писания про гордость сатаны, но смысл мало кто понимает. Что такого сделал Сатан, что его назвали человекоубийцей от начала, то есть ещё до того, как была создана вселенная и человек? Что значит отец лжи? Ниспал с неба по гордости, что за гордость такая, вон мы гордецы, штамп некуда ставить, но Отец небесный нас любит и ждёт исправления, так почему же своего ближайшего помощника Бог не пожалел, не оставив для него места для покаяния. Ну ладно он один, но как ему удалось прихватить с собой ещё треть звёзд, то есть других ангелов рангом пониже. Что им такого он предложил или сказал, что они заняли сторону Денницы?

Без ответов на эти вопросы невозможно понять смысл вражды не только на небе, но и судеб на земле.

[грешник]

Грешник, а по моему, Вы не в ту сторону роете. Нет?

Ради того чтобы найти истину я готов рыть во все стороны сразу ...по моему вы должны находиться в состоянии благодарного трепета ... кто то за вас делает всю черновую тяжелую работу -перерывает горы сена в поисках иголки истины


- - - Добавлено - - -

Херувимы на крышке ковчега не в качестве божества изображены, а в качестве ангелов.

Вы считаете что херувимы это просто разновидность ангелов или ангелы -это разновидность херувимов?

[ДмитрийВладимир]

Вы считаете что херувимы это просто разновидность ангелов или ангелы -это разновидность херувимов?

Имею ввиду что ангелы это не божества, потому нет запрета на изображения ангелов. Вторая заповедь запрещает изображать божества, то бишь кумиры это божества. פֶסֶל
идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

[грешник]

Бог заповедовал в законе не создавать идолов и не служить им, зная, что Евреи стремятся к этому греху. Идол это созданный в воображении человека образ, который он воплощает в видимом образе, c целью наделения этого образа божественными качествами и поклонения этому изображению как Богу. То есть, поклоняющиеся идолам, верят в то, что эти идолы и есть боги.

Учение же о том, что Бог якобы запретил делать изображения вообще, в том числе на Христианские сюжеты, образы святых и т. д. С целью молитвенного сосредоточения и проповеди есть ИСЛАМСКАЯ ЕРЕСЬ!

Каждый кто, клевещет на Христиан, говоря, что они поклоняются иконам, а не Богу, и что Бог запретил создавать изображения - находится в исламской ереси. Таким образом, получается, что многие неопротестантские конфессии принимают учение ислама о запрете создания изображений.

как вы относитесь к текстам Писания?...является ли оно для вас в равной степени богодухновенным или вы одну часть ставите выше другой?
если написано не делай идолов если написано не делай изображения то надо для начало разобраться является ли эти фразы запретами или это прелюдия к другим фразам -не поклоняйся им и не служи им...
некоторые из нас-людей являются людьми Мыслящими и не могут верить на слово другим людям..для того чтобы укрепится в вере своей и принять ее всем сердцем своим и всей душою своей- мы Мыслящие должны быть уверены в правильности догм которыми обложили со всех сторон...
вы должны понять что некоторые просто не могут быть биологическими роботами и желают дальнейшего развития отношений с Всевышним...и если для этого развития нужно окунутся в то что вы называете исламская ересь -так так тому и быть!...нет не преодолимых преграды в поисках истины...