Что случилось с некоторыми раннехристианскими символами?

[Leopold 2465]

Не знаю, может ошибаюсь, но есть много информации о том, что ранние христиане часто использовали такие символы, как РЫБА, ЯКОРЬ, ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА...
Но вот их массовое использование в современном христианстве как-то незаметно. Крест, пасхальные яйца и другие более предпочитаемые что ли и вытеснили их? Произошла как будто какая-то подмена.
Непонятно зачем эти символы нужно было подменять? Чем не устраивала РЫБА, как символ Христа, или ЯКОРЬ, как символ надежды?
Буду рад, если в этой теме будут представлены и другие раннехристианские символы.

[diana]

а зачем они вообще нужны эти символы?.....

[sam1]

такие символы, как РЫБА, ЯКОРЬ, ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА...

Самые ранние христианские символические изображения относятся ко временам древней катакомбной Церкви и первых гонений. Тогда символика употреблялась в первую очередь как криптограмма, тайнопись, чтобы единоверцы могли узнавать друг друга во враждебном окружении.

Практически вся эта символика есть в Православной Церкви. Статьи с картинками:

ДРЕВНЕХРИСТИАНСКАЯ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА

Раннехристианские символы: рыбка, лилия, якорь, пеликан, etc. | Православие.фм

[Leopold 2465]

Самые ранние христианские символические изображения относятся ко временам древней катакомбной Церкви и первых гонений. Тогда символика употреблялась в первую очередь как криптограмма, тайнопись, чтобы единоверцы могли узнавать друг друга во враждебном окружении.

Практически вся эта символика есть в Православной Церкви. Статьи с картинками:

ДРЕВНЕХРИСТИАНСКАЯ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА

Раннехристианские символы: рыбка, лилия, якорь, пеликан, etc. | Православие.фм

И чем они были плохие?

[diana]

Самые ранние христианские символические изображения относятся ко временам древней катакомбной Церкви и первых гонений. Тогда символика употреблялась в первую очередь как криптограмма, тайнопись, чтобы единоверцы могли узнавать друг друга во враждебном окружении. Практически вся эта символика есть в Православной Церкви.

ага, "а Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..", а вам надо поставить метку на себе, чтобы запрятаться, чтобы не любить врагов ваших, вот так вы исполняете заповеди..

[Leopold 2465]

а зачем они вообще нужны эти символы?.....

Они, думаю, как часть информационной войны и как заряд, сгусток информации,(минимум знаков- максимум информации) который внедряется даже на уровне подсознание в разум человека.
То есть, это гораздо действеннее, чем слово, потому что один символ может содержать в себе огромные массивы информации, и действует и через зрение.

[diana]

Они, думаю, как часть информационной войны

зачем христианину война?.....

[sam1]

И чем они были плохие?

Они были и есть хорошие. Но тогда нельзя было писать иконы открыто "страха ради иудейска" (Ин. 19:38). Сейчас тоже настали времена, когда верующие Церкви Христовой боятся смерти от иудеев, сейчас тоже Церковь вне закона и христиан убивают только за то, что они христиане?

[Leopold 2465]

зачем христианину война?.....

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:11,12)

- - - Добавлено - - -

Они были и есть хорошие. Но тогда нельзя было писать иконы открыто "страха ради иудейска" (Ин. 19:38). Сейчас тоже настали времена, когда верующие Церкви Христовой боятся смерти от иудеев, сейчас тоже Церковь вне закона и христиан убивают только за то, что они христиане?

Я не об иконах. И если хорошие, то почему не применяют? Куда девалась РЫБА, к примеру?
Вообще, крест был в своё время языческим символом, и этот символ был бы куда более конспиративнее, не находите?

[(Сергей]

Они, думаю, как часть информационной войны и как заряд, сгусток информации,(минимум знаков- максимум информации) который внедряется даже на уровне подсознание в разум человека.
То есть, это гораздо действеннее, чем слово, потому что один символ может содержать в себе огромные массивы информации, и действует и через зрение.

Самый большой и действенный сгусток информации это слово Бога прямо в дух человека.

[sam1]

Я не об иконах. И если хорошие, то почему не применяют? Куда девалась РЫБА, к примеру?

В каком смысле - не об иконах? Вы в своем первом сообщении перечислили первые изображения раннехристианской иконографии. Ни рыба, ни другие символы никуда не девались, а периодически размещаются в церквях.

Вообще, крест был в своё время языческим символом, и этот символ был бы куда более конспиративнее, не находите?

Крест не был в своё время языческим символом. Ни одна религия, ни один языческий культ крест не почитали, как что-то значимое в вероучении.

[denis25]

Они были и есть хорошие. Но тогда нельзя было писать иконы открыто "страха ради иудейска" (Ин. 19:38). Сейчас тоже настали времена, когда верующие Церкви Христовой боятся смерти от иудеев, сейчас тоже Церковь вне закона и христиан убивают только за то, что они христиане?

Это где ж Вы живете-то, что такие страсти говорите?

У нас в Россее, наоборот совсем.

[sam1]

Это где ж Вы живете-то, что такие страсти говорите?

У нас в Россее, наоборот совсем.

Вы не согласны с этими историческими данными, взятыми из книг Нового Завета? Там описываются события первого века, тогда еще России не было.

[Leopold 2465]

В каком смысле - не об иконах? Вы в своем первом сообщении перечислили первые изображения раннехристианской иконографии. Ни рыба, ни другие символы никуда не девались, а периодически размещаются в церквях.

Я перечислил первые СИМВОЛЫ, а не первые изображения раннехристианской иконографии.
Конечно на иконах могут изображаться символы, но иконы, все же, другое понятие.
И где размещаются периодически, и почему их не почитают, как тот же крест, к примеру?

Крест не был в своё время языческим символом. Ни одна религия, ни один языческий культ крест не почитали, как что-то значимое в вероучении.

А разве символами чего-то делает их почитание?

С другой стороны, если уж Вы пользуетесь википедией, то и я:

Первым цивилизованным народом, широко использовавшим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура бога Солнца.
То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей, и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей. Например, у тенгриан, уже до новой эры исповедовавших веру в Бога Небесного Тенгри^[, существовал знак «аджи» символ покорности в виде креста, нанесенного на лоб краской или в виде татуировки.

[sam1]

И где размещаются периодически, и почему их не почитают, как тот же крест, к примеру?

Когда вы приходите к человеку, вы не смотрите на его схематическое избражение, а общаетесь с ним лично. Также и схематические обозначения Иисуса Христа становятся менее значимыми перед развитой уже полторы тысячи лет иконографией.

Про ихтис - рыбку можете почитать здесь: ИХТИС

А разве символами чего-то делает их почитание?
С другой стороны, если уж Вы пользуетесь википедией, то и я:
Первым цивилизованным народом, широко использовавшим кресты, были древние египтяне.

Анх - это не крест, а ключ, такое значение он имел до христианства. Потом уже его стали переосмысливать под влиянием Вселенской Церкви. Крестообразные изображение, используемые в языческих мистериях, не имели в них решающего значения, разумеется, они ничего не говорили о спасении души. В то же время, в христианстве крест - фундаментальнейший символ, без которого, по словам ап. Павла, и вера бессмысленна: "Мы проповедуем Христа распятого" (1 Кор. 1:23).