Как распознать умышленные и доктринальные вставки в Библию?

[Шефифон]

И Сыном Божьим, Который одесную Отца Небесного?

Тоже. Где же ему ещё быть как не по правую руку Отца?

[Просто чел]

Я вам привёл место из писания об Иисусе. Это не моя проблема, что оно вам не нравится.

Не веруйте в Писание. Веруйте в Иисуса. В истинность его рассуждений и наставлений. Ни о каком "точиле ярости" он никогда не говорил в Евангелии. Этого не записал ни один слушатель, когда Он реально ходил и учил.
Но это записал некий Иоанн на острове Патмос, за один сеанс, повидавший чего-то, там.
Мы даже не знаем, что это за Иоанн, думая на того самого Иоанна, который ходил за Христом.
Такова легенда для нас богословами, составленная за века после реального учительства Христа.
Почему Вы принимаеете за истину Откровение? А не принимаете многих "откровений" одиночных людей или их групп? ... только потому, что на одном из поздних соборов в один переплёт с Библией внесли книгу Откровение?
Иисус никогда не говорил ученикам и народу о "точиле ярости". Я доверяю ему.
Ему не было нужды являться "опосля" и доучить то, чему не доучил на земле.
А учил он милосердию и любви. Учил милосердному и заботливому укладу жизни общества.

[Шефифон]

Такова легенда для нас богословами, составленная за века после реального учительства Христа.

А откуда вы знаете, что Иисус не легенда?

[Двора]

Тоже. Где же ему ещё быть как не по правую руку Отца?

Тогда вы не знаете исповедание единственников.

[Watchman]

Дорогой друг, прежде чем клацать по клаве "умности", поприсутствуйте на расправе над преступником. Прочувствуйте, поразмышляйте. Чтобы знать предмет разговора и не нести порожняк.
Второе. Иисус ВЫГНАЛ из храма людей, свив бич. Это не одно и то же, что избивать.
Я тоже могу прогнать, утихомирить нарушителей спокойствия, не ударив их ни разу.
Он их выгнал силой духа, имея в руке бич.
Бич - это приспособление пастуха крупного рогатого скота. Предназначено не для линчевания, а для направления стада или одиночных особей в нужное направление путём припугивания. Поставить гематому, тем самым повредив скотину - последнее дело для пастуха. Вредительство.

А кто говорит, что хочет наказания грешникам или что жестокое наказание - это хорошо? Или оно хоть как-то противоречит справедливости против жестокости тех, кто её допускает? Например, разве не справедлив был Тот, Кто десять казней навёл на фараона, устроившего форменный геноцид Израилю? И ведь не сразу навёл, а дал время одуматься, не убивал никого, не умертвлял, но несколько раз предупредительно демонстрировал силу с целью вразумить угнетателя и спасти угнетаемых. И что было делать, если тому никак не доходило, но лишь обозляло его? Может, Богу нужно было безобидные знамения до сего дня фараону показывать?

Просто Ваш ответ - это самоправедность в чистом виде.
Ведь мните о себе, что только Вы не гоните "порожняк", что последствий жестокости, кроме Вас, и не знает никто. Может, и настоящая истина об Иисусе умрёт вместе с Вами?

Иисус свил бич и опрокинул столы менял, и деньги их рассыпал, и конечно, все они стояли и ласково смотрели как Он это делает.) Это в эпоху-то когда и не за такое могли камнями побить. Вы в самом деле верите в эту чушь? А когда Его не раз хватали, чтобы побить камнями, Он тоже глазами гонителей разгонял? И зрители, конечно, видя такие чудеса, почему-то не уверовали и даже "чудом" их ни разу не назвали, да?

Вам там, кстати, пример с разрушением Иерусалима привели - со всей жестокостью и свирепостью, причём в точности с предсказанием Иисуса.
И Вы этот пример очень показательно проигнорировали, что говорит о Вашей предвзятости, которая и есть нечестность. Неудивительно, что готовы и Писание всё искромсать, чтобы оставить только то, что льстит Вашему слуху, что тоже показатель.

Или Вы думаете, что Он и этого не предсказывал, и к возмездию никакого отношения не имел, но только ходил всё и слюни перед каждым беззаконником распускал?
Скажу прямо, если Вы так думаете, то тогда Вы не знаете ни Христа, ни Бога.

[грешник]

Матфей НЕ хотел этого писать, НО!..
Дух Святый настоял на Своем: "Допиши!"

и все же Матфей (вот упрямец!), когда его крестить послали иудеев, то
он крестил их во имя Сына и Святаго Духа

Апостолы Иисуса крестили во имя Иисуса : Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Деяния апостолов 2 глава ...только были они крещены во имя Господа Иисуса Деяния апостолов 8 глава ....И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Деяния апостолов 10 глава ...Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, Деяния апостолов 19 глава ...Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса Деяния апостолов 22 глава ...

[Шефифон]

Тогда вы не знаете исповедание единственников.

Ну если вам лучше известно, то откройте, за кого они почитают Иисуса?

[Двора]

Ну если вам лучше известно, то откройте, за кого они почитают Иисуса?

Если вы имеете правильное исповедание, что Христос Он Сын Божий и исповедуя это вы имеете и Отца

²³ Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
²⁴ Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

Живите правдой, и при любой позможности будете доказывать свое исповедание, а если кто не так будет говорить, то уразумеете их ошибку.

[Шефифон]

Если вы имеете правильное исповедание, что Христос Он Сын Божий и исповедуя это вы имеете и Отца
Живите правдой, и при любой позможности будете доказывать свое исповедание, а если кто не так будет говорить, то уразумеете их ошибку.

Какую ошибку? В чём вы их обвиняете?

[Двора]

Какую ошибку? В чём вы их обвиняете?

Я обвиняю?
Так оправдайте...

[Leopold 2465]

Христианские копии в этом смысле сильно выигрывают потому, что их - многие тысячи, а при таких количествах вероятность искажений очень мала, а полных подделок - исключена абсолютно. Потому и не смогли их подделать, а исказить глобальные смысли - и подавно. Можно сказать, что благодаря Духу и ревности многих верных христиан мы имеем прекрасно сохранившийся текст, в котором все эти шероховатости выглядят как очевидные кляксы на чистом фоне. Но это - только для тех, конечно, чей духовный взор не закоснел в самоправедности и не замутнён любовью ко лжеучениям.

В конечном итоге, все равно, для каждого, думаю, будет подлинником то, что сердце его подскажет. Не принимает сердце что-то в Евангелие, тогда человек будет искать то, что примет, будет искать повод и в приписках, и в переводах и во многом другом , чтобы принять только то, что ему нравится.

[nikolay1947]

Христианские копии в этом смысле сильно выигрывают потому, что их - многие тысячи, а при таких количествах вероятность искажений очень мала, а полных подделок - исключена абсолютно. Потому и не смогли их подделать, а исказить глобальные смысли - и подавно. Можно сказать, что благодаря Духу и ревности многих верных христиан мы имеем прекрасно сохранившийся текст, в котором все эти шероховатости выглядят как очевидные кляксы на чистом фоне. Но это - только для тех, конечно, чей духовный взор не закоснел в самоправедности и не замутнён любовью ко лжеучениям.

Верно говорите. Так зачем выискиваете эти шероховатости и кляксы, на чистом фоне? Какую цель преследуете поиском клякс?
Ведь никто стенограмму за Иисусом Христом не вёл. То что говорил Иисус Христос было записано минимум через 30 лет после его воскресения. Апостолы все события описали своими словами. Сохраняя как вы сказали чистый фон или дух сказанного Иисусом Христом.

Каждому человеку Бог воздаст по ЕГО вере. Что бы поверить в кляксу нужно её выдернуть из чистого фона- контекста и сделать её основой веры. При наличии соответствующей веры это можно сделать с любым стихом из библии, что и происходит. Поэтому принципу созданы все конфессии.

Так вот некоторые, как вы сказали, пытаются остудить горячие головы от ошибок и руководствоваться духом истины. Дух истины исказить невозможно никакими вставками, но гордыня человека может исказить дух человека, то есть веру. А это может произойти и происходило даже при непосредственном общением с Сыном Божьим и самым идеальном переводе.

[Просто чел]

А кто говорит, что хочет наказания грешникам или что жестокое наказание - это хорошо? Или оно хоть как-то противоречит справедливости против жестокости тех, кто её допускает? Например, разве не справедлив был Тот, Кто десять казней навёл на фараона, устроившего форменный геноцид Израилю? И ведь не сразу навёл, а дал время одуматься, не убивал никого, не умертвлял, но несколько раз предупредительно демонстрировал силу с целью вразумить угнетателя и спасти угнетаемых. И что было делать, если тому никак не доходило, но лишь обозляло его? Может, Богу нужно было безобидные знамения до сего дня фараону показывать?

Обыкновенные древние войны и вражда, геноцид друг друга. Только со стороны Израильтян - записанная, щедро сдобренная мистикой, приукрашенная, допридуманная, и выдаваемая за божественное. Но это было у всех тогда. Племена резали друг друга именем своего бога, или богов.
Мне понравилось высказывание одного из форумчан: ... "древний иудейский народ устраивал геноцид соседних народов, покрывая это своим богом". А Вы распустили слюни: так и надо! так и надо! о, да-да, как хорошо и верно они делали... какой хороший бог, приказывавший всё это...
Но это такой же дикий народ, как и все остальные, окружавшие его. И это не тот Отец, о котором говорил Христос, приказывал им делать всё это.
Отец ваш диавол, - говорил Христос иным деятелям израильского народа. И был прав.
Это так, к сведению.

Просто Ваш ответ - это самоправедность в чистом виде.
Ведь мните о себе, что только Вы не гоните "порожняк", что последствий жестокости, кроме Вас, и не знает никто. Может, и настоящая истина об Иисусе умрёт вместе с Вами?

Не истерите. А возьмите и прикажите подчиненному или другу привести кого-нибудь пред лице своё и избить человека. Я Вам сказал, что Христос не таков, чтобы подобное говорить. Потому, как даже несовершенный человек видит в этом мерзость. Вы же не успокаиваетесь. Выступая диванным экспертом, якобы, зная ТАКОГО Христа. Ещё раз повторяю: Он не таков. Если бы он был таков, то он бы ещё тогда сделался вельможей, перед которым бы избивали людей. Это в случае, если бы этот принцип действительно был бы заложен в Царстве Бога. Царство Бога - это не царство садистов.

Иисус свил бич и опрокинул столы менял, и деньги их рассыпал, и конечно, все они стояли и ласково смотрели как Он это делает.) Это в эпоху-то когда и не за такое могли камнями побить. Вы в самом деле верите в эту чушь? А когда Его не раз хватали, чтобы побить камнями, Он тоже глазами гонителей разгонял? И зрители, конечно, видя такие чудеса, почему-то не уверовали и даже "чудом" их ни разу не назвали, да?

Дорогой друг, я Вам рассказываю дело. А Вы не верите. Я Вам рассказал, что такое бич, и как пасут коров. ...Вы когда-нибудь пасли коров? ... Я в детстве у бабушки это делал предостаточно.
Я также сказал, что силой ментального воздействия можно сломить любого преступника, не касаясь его, полностью переломив ситуацию, победить, отбив тягу к порочным действиям. Я не говорю, что Христос не размахивал бичом и не швырял столы. Но не нужно сочинять, что якобы, он кого-то бил.

Вам там, кстати, пример с разрушением Иерусалима привели - со всей жестокостью и свирепостью, причём в точности с предсказанием Иисуса.
И Вы этот пример очень показательно проигнорировали, что говорит о Вашей предвзятости, которая и есть нечестность. Неудивительно, что готовы и Писание всё искромсать, чтобы оставить только то, что льстит Вашему слуху, что тоже показатель.

Предсказать не значит разрушить. Или, может, это Христос разрушил Иерусалим?
... Ученики говорили: посмотри какая красота! (какой грандиозный инженерный гений!)... - на что он разумно и прекрасно ответил, давая понять, что не тем они увлекаются. Не вещами надо увлекаться, а вечными, истинными, правильными вещами, которые на Небе, в сердце, и в голове. Этот город будет разрушен, что камня на камне не останется, а вечное Правильное не прейдёт. Вот, что Он имел ввиду.

Или Вы думаете, что Он и этого не предсказывал, и к возмездию никакого отношения не имел, но только ходил всё и слюни перед каждым беззаконником распускал?
Скажу прямо, если Вы так думаете, то тогда Вы не знаете ни Христа, ни Бога.

Жестокий разум ищет своего. Вернее он ищет того, что пытается вложить ему сатана. Не идите на поводу у этого.
Христос учил о Милосердном Отце. Многим он сказал, что они были дети диавола. Не просто так сказал. И это были те именитые деятели, которые постоянно преследовали его, знали и выполняли писания.
Вы же совместили в своей голове принципы этих жестоких детей диавола с их писаниями и Истинное учение Христа о милосердии между людьми, и кичитесь этим, став жестоким теоретиком, став богословом жестокости.
Если бы Христос был жесток - Он убил бы одного, два, три, много людей еще тогда. но... не может дерево доброе приносить плоды худые. Также и наоборот.
Христос - это уникальный учитель Добра и Милосердия, сколько бы умников ни комбинировало различные "писания" между собой. Это Великий Учитель от Милосердного Созидателя Бога ради жизни на земле, а не её пресечения в любом, даже самом малом виде. Пресекает жизнь убийца.
Христос приходил на землю учить добру, и учит добру., культивируя доброе. Он пришел, чтобы переменить жестоких - убеждением и своим примером, силой ментального и интеллектуального воздействия.

[Watchman]

В конечном итоге, все равно, для каждого, думаю, будет подлинником то, что сердце его подскажет. Не принимает сердце что-то в Евангелие, тогда человек будет искать то, что примет, будет искать повод и в приписках, и в переводах и во многом другом , чтобы принять только то, что ему нравится.

Написано, что "лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" (Иер. 17:9)

И одни это признают, а другие - нет, чем и отличается справедливый от несправедливого (т.е. праведный от неправедного)

Кто с чистым сердцем ищет Божье, тот найдёт его. А кто ищет своего, тот Божьего не найдёт. Такие качества, как самоотверженность перед правдой и справедливостью, равно как и любовь к Отцу - это необходимый минимум, чтобы научиться отличать чистое от нечистого. Это и есть "ум Христов".

Остальное происходит, как написано: >
Для чистых всё чисто, а для осквернённых и нечистых - нет ничего чистого, но осквернены и ум их, и совесть.
Поэтому человек с лукавым умом не_может отличить ложь от правды.
Правда не_может укорениться на почве лукавого и корыстолюбивого сердца, и тем более дать там всходы мудрости.

Иисус сказал чётко: кто имеет тому дано будет, а кто не имеет - у того отнимется и то, что имеет.

Также и заключительные фразы книги Даниила пророка о том же:
... сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют (Даниил 12:9,10 -> сравните Откровение 22:10,11)

Так вот, нечестивые "не уразумеют" не потому, что пророчество "запечатано до последнего времени", а потому что не уразумеют его вообще. То есть никогда. Ведь со дней Христа апостолы говорят, что последнее время уже наступило. Но нечестивые не разумеют его и сейчас - только в силу избирательного лукавства своих умов.

И самое надёжное подтвеждение этому факту,- что практически никто в их "христианстве" не понимает книгу Откровения и других пророчеств. Чем и доказывается тьма их умов. Тот же Пётр назвал пророчества "светильником", сияющим в тёмном месте и призвал пользоваться им, чтобы не сидеть во тьме (2 Петра 1:19). И когда они прямо говорят, что не понимают их, то разве они не во тьме? Или когда выдают за истину, например, свои хульные толкования - то разве они способны отделить правду от лукавых и глупых вставок?

Просто чуть выше посмотреть - когда вопреки Христу они подменяют Единого Бога религиозной басней, утверждённой в политический целях, то куда Им отличить и понять мысли Единого?

Уверен, Бог допустил проходимцам вставить в тексты свои измышления лишь потому, что лукавство, глупость и недальновидность - это сёстры родные. И пойматься на них могут люди исключительно с самоправедными и лукавыми умами.

[Leopold 2465]

Написано, что "лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" (Иер. 17:9)

И одни это признают, а другие - нет, чем и отличается справедливый от несправедливого (т.е. праведный от неправедного)

Кто с чистым сердцем ищет Божье, тот найдёт его. А кто ищет своего, тот Божьего не найдёт. Такие качества, как самоотверженность перед правдой и справедливостью, равно как и любовь к Отцу - это необходимый минимум, чтобы научиться отличать чистое от нечистого. Это и есть "ум Христов".

Так и есть: в итоге, понимание и принятие Библии зависит от сердца человека, от его чистоты, лукавости и другое. Разве нет?
На самом деле больше похоже , что ПИСЬМЕНА в нашем сердце, а читаем мы своё сердце через Библию, и чего в сердце нет, то мы и принять не можем...