35 Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»

[SpaceSpirit]

А что значит, телом управляет дух?

Это значит, что вы делаете не то, что хочет плоть (убивать, воровать, блудить, прелюбодействовать, злословить и т.д), а то, что хочет дух (любить Бога и братьев, жертвовать, давать милостыню, сопротивляться плотским похотям и т.д.)

Приведите пример управления духом тела.

"Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления вражда против Бога, ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут. Поэтому живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. Итак, братья, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти, ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все водимые Духом Божиим сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Этот самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться".

[Андрей1958]

Т.е. будут в телах материальных?

Конечно, ведь так и задумал Бог, соединить небо и землю. А земля - это материя, Новый Адам он тоже живой и материальный после воскресения, а если не так, то всё напрасно. Первый адам тоже материальный, но рождён от земли, второй тоже материальный, но рождён от Духа. Ведь не зря же Господь позволил Фоме вложить пальцы в Его раны, мало того, ОН ел пред ними хлеб и мёд. Зачем иному телу что-то есть материальное. Тело будет, но обладать другими свойствами, что даже сквозь стены может проходить.

[tagil]

... а дух - это духовное тело, невидимое и руками не потрогаешь.

Moжно увидеть и даже потрогать руками.
В Библии об этом неоднократно рассказывается.

[Yana]

Когда телом управляет дух, то тело духовное. Если телом управляет похоть, то тело душевное.

Но человек может быть то духовным, то похотливым. Какое же у него тогда тело?)

[nelson]

Тело будет, но обладать другими свойствами, что даже сквозь стены может проходить.

Материальное тело всегда будет греховным.

[Yana]

Тело будет, но обладать другими свойствами

Эти свойства все-таки к какой области должны относиться? Если учитывать контекст всего Писания ? Мы ведь не можем его не учитывать...

сквозь стены может проходить.

Неужели весь "вековой" труд ради подобной шалости ?)

[Андрей1958]

Материальное тело всегда будет греховным.

Тогда какие грехи взял на себя Спаситель? Как же сказано, что мы новая тварь во Христе Иисусе, ведь умирая в Нём мы оживаем новой тварью и это пока прообраз будущего изменения нашей природы. На эту тему очень много что сказал Павел. Интересен и другой вопрос, да Отец Спасителя сам Бог, но мать то вполне земная, так почему же Спасителю не передался грех от матери?

Все мы изменимся при звуке последней трубы. Что изменится? Мы получим бессмертную плоть и вечную жизнь!

[колос]

35 Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
1-е послание Коринфянам 15 глава
Но скажет кто-нибудь: в каком теле мы будем Будем?
Но до того как нам дадут тело, кем мы будем без тело?

Истинное воскресение - это не физическое воскресение, а духовно-нравственное. Те случаи физическое воскресения, которые описаны в Библии были и есть символом этого духовно-нравственного воскресения. Поэтому поголовного воскресения физических тел не будет но все воскреснут духовно-нравственным воскресением.

Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!


Что сиимволизирует воскресение.

Для того, что бы понять, что символизирует воскресение нужно знать, что символизирует смерть. О том, что символизирует смерть я написал в этой теме. ссылка здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html
Прочтите. И тогда продолжим разбирать о том, что символизирует воскресение.
Поскольку Христос физическую смерть смертью не называет (Он об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они спят) то воскресение символизирует не оживление физического тела, а нравственное воскрешение. Вы возразите, что в библии написано о воскрешении физических тел. Согласен и не спорю. Но. Это воскрешение физических тел символизирует нравственное воскресение.
Аналогично смерти первой и смерти второй, есть воскресение первое и воскресение второе.*
Первое воскресение (духовное воскресение) - это воскреснуть для праведности и умереть для греха. Второе воскресение - это воскреснуть для греха и умереть для праведности.*
Почему первое воскресение (воскреснуть для праведности) является именно первым? Давайте по порядку. Когда Бог создал личностей то они все личности в самом начале были праведными. Затем они стали греховными впервый раз. Эту первую греховность нельзя назвать воскресением для греха т.к. ранее они не грешили(к тому времени первого согрешения) и потому воскрешать несуществующую ранее греховность - это формулировка(воскрешение греховности) в этом случае не подходит, но в этом случае подходит формулировка появление,( а не воскресение) греховности. После этой первой греховности личности каялись и опять становились праведными. вот тут уже формулировка воскрешение подходит т.к. личности воскрешали ту праведность, которая была ранее. Вот почему именно первое воскресение - это воскресение именно для праведности. После этого воскресения первого (для праведности) личности могли опять согрешить и тут они именно воскресали для греховности т.к. грешили ранее. Это второе воскресение -воскреснуть для греха.*
Как ни крути второе воскресение(воскреснуть для греха) появилось именно после первого воскресения (воскреснуть для праведности)т.е.второй по счёту.*
Вот почему первое воскресение (оно появилось раньше т.е. первым по счёту) - это воскреснуть для праведности и потому блажен тот кто воскрес именно этим первым воскресением. А второе воскресение (оно появилось позже т.е. вторым по счёту) - это воскреснуть для греха.
Эти воскресения названы первым и в вторым по порядку их возникновения, появления, а не по конечному итогу. В конечном итоге всё закончится первым воскресением (воскресением для праведности) и потому в конечном итоге в рай попадут все!
Так же кроме первого и второго воскресения есть ещё воскресение осуждения и воскресения жизни. Разбирём что символизируют эти (осуждения и жизни) воскресения.*
Воскресение осуждения - это состояние когда грешник воскресает(нравственно воскресает) для праведности когда его начинаетосуждать совесть (т.е. происходит настоящие муки совести).*
Воскресение жизни - это состояние когда праведник воскресает нравственно для более высокой праведности получив дар Духа Свяятого (Духа Жизни).*
Грешник своё нравственное исцеление проходит в 2 этапа. Первый этап - это воскресение осуждения и второй этап - это воскресение жизни.

[Андрей1958]

Эти свойства все-таки к какой области должны относиться? Если учитывать контекст всего Писания ? Мы ведь не можем его не учитывать... Неужели весь "вековой" труд ради подобной шалости ?)

Зачем же так упрощать. Ведь Господь мог дверь и открыть и зайти как обычный человек, но Он, почему-то прошёл сквозь закрытую дверь не для дешёвых фокусов но показав апостолам, что ждёт людей после воскресения из мёртвых. Я полагаю, что их этот вопрос беспокоил так же как и нас. Многое от нас сокрыто, но многого мы не можем и понять из-за дебелости нашего состояния ума. Способность ходить по воде, ещё при жизни Спасителя не только им самим, но и взбалмошным Петром, говорит о том, что наше тело, а ведь Пётр никакого Святого Духа не получал, да особо и не верил в воскресение мёртвых, обладает огромными способностями если наш ум и сердце меняется и начинает ощущать более тонкие сферы бытия.

Какие были качества у первых людей? Фантастические! Адам познавал суть всего творения, мыслю изменял окружающий мир, познал суть всех животных и дал им названия и прочее. Новая тварь в нашем лице будет в высшей степени подобна Богу.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Увидеть Бога как Он есть - это значит стать Ему подобными.

[nelson]

Тогда какие грехи взял на себя Спаситель? Как же сказано, что мы новая тварь во Христе Иисусе, ведь умирая в Нём мы оживаем новой тварью и это пока прообраз будущего изменения нашей природы. На эту тему очень много что сказал Павел. Интересен и другой вопрос, да Отец Спасителя сам Бог, но мать то вполне земная, так почему же Спасителю не передался грех от матери?

Все мы изменимся при звуке последней трубы. Что изменится? Мы получим бессмертную плоть и вечную жизнь!

45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава

- - - Добавлено - - -

Истинное воскресение - это не физическое воскресение, а духовно-нравственное. Те случаи физическое воскресения, которые описаны в Библии были и есть символом этого духовно-нравственного воскресения. Поэтому поголовного воскресения физических тел не будет но все воскреснут духовно-нравственным воскресением.

Т.е. воскреснет не человек?

[Сергей 86]

Тело прославленное, подобное телу Христа...

- - - Добавлено - - -

Т.е. воскреснет не человек?

Интересный вопрос... посмотрим, узнаем, в свое время.

[колос]

- - - Добавлено - - -

Т.е. воскреснет не человек?

Человек воскресает только духовно-нравственным воскресением. Физическое воскресение - это воскресение тела, но не духа человека т.е. самого человека (его истинного я). Так же как физическая жизнь напрямую не зависит от наличия или отсутствия одежды так же и духовно -нравственная живучесть человека не зависит от одежды человеческого духа (от наличия физического тела).

[nelson]

Человек воскресает только духовно-нравственным воскресением. Физическое воскресение - это воскресение тела, но не духа человека т.е. самого человека (его истинного я). Так же как физическая жизнь напрямую не зависит от наличия или отсутствия одежды так же и духовно -нравственная живучесть человека не зависит от одежды человеческого духа (от наличия физического тела).

Вы извините, но я ничего не понял.
Воскреснет тело, душа, дух или человек?

[стражник]

45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава

- - - Добавлено - - -

Т.е. воскреснет не человек?

Если вам написано, что последний Адам есть дух животворящий. То есть дух творящий жизнь. Духу тело не нужно он его творит и дает телу жизнь.

[Пломбир]

Но скажет кто-нибудь: в каком теле мы будем Будем?
Но до того как нам дадут тело, кем мы будем без тело?

Без тело вы будет прахом.