БЫТИЕ. Чужая земля

[грешник]

ответ содержится в следующих цитатах:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел[их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. Быт 1:20
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Быт1:19,20)

и как вы уже сами наверное догадываетесь, сам человек определил какими станут животные

вы приводите цитату и сами ее опровергаете.. из- "как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" вы делаете странный вывод - "сам человек определил какими станут животные" ...перед этим Бог уже- "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных,".....

[грешник]

В Раю изначальном будущее для Адама, как раз, было.
Об этом неоднократно говорится в Бытии.

Да конечно говорится ...согласен...Будущее у Адама в раю конечно было ..это будущее чернорабочего который тяжело работает в на полевых работах по благоустройству Сада ...причем в свободное от полевых работ человек не отдыхать должен был ,а охранять Сад -"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. " ...и Адам так тяжело работал ,что даже Бог не выдержал этого и решил дать Адаму помощника -"но для человека не нашлось помощника, подобного ему, и навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью..и создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену,"

[tagil]

Хищники появились еще до потопа, после того, как Адам с Евой согрешили:...

Откуда появились?

Или Вы хотите сказать, что процесс творения не был завершён в 6 дней?

[Фёдор Манов]

в принципе вы правы все логично и последовательно ...только после потопа их не должно было остаться они должны бали быть смыты потопом и исполины и все связанное со злом -И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время ...И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. ..

Так-то оно так, но ведь на генетическом уровне (если такое выражение можно употребить), грех, а вместе с ним и смерть небыли изжиты.
Они перешли и в послепотопный мир.
Разница только в том, что до потопа растление достигло таких масштабов, что Творец смог найти только одного праведника - Ноя.
А вот после потопа, начиная от Ноя и далее, во всех поколениях, у Бога был "Святой Остаток".
Потом он перешел в образованную Богом нацию - Израиль.
А после служения Мессии, к благословениям этой нации, начали присоединятся и представители иных народов и племен.
Вот такой примерный расклад.

- - - Добавлено - - -

Откуда появились?
Уж не хотите ли высказать, что процесс творения не был завершён в 6 дней?

Простите, но я не понял Вашей мысли.
Можно более развернуто её изложить.

[tagil]

Простите, но я не понял Вашей мысли.
Можно более развернуто её изложить.

[ Сообщение от Фёдор Манов :
Хищники появились еще до потопа, после того, как Адам с Евой согрешили:...]

Откуда появились хищники, после того как Бог завершил шестидневное творение мира?

[грешник]

Хищники, несомненно, появились после грехопадения людей, когда Творец проклял всю землю.

Бог вообще то не все землю проклял а только та с которой будет питаться Адам -"проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей ..терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"....проклятие имет ограниченный характер -"доколе не возвратишься в землю " ... и распространяется только на Адама так как жена его уже была наказана перед этим- "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;"...
Хочу еще напомнить что Бог перед тем как создал Адама для ,выполнения работ и охраны Сада, Он создал в день шестой -мужчину и женщину -"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, "....

Но изначально не было плотоядных животных. Более того, к этим плотоядным хищникам присоединились позже и те вымершие животные, которых посредством манипуляций с генами создавал растлившийся в беззаконии, допотопный мир, вступивший в союз с сынами Божьими (ангелами, сошедшими во плоти человеческой). К этим искуственно созданным животным относятся вымершие динозавры.

Наш мир есть просто жалкая тень того прекрасного мира, который был разрушен потопом.

может это и так только какое это имет значение если все что имело дыхание было уничтожено потопом...и ведь Бог объяснил Ною причину потопа -"конец всякой плоти пришёл пред лицо Моё, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; "...и дал инструкцию кого в ковчег вводить-"Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их "..
Если Бог не создавал изначально хищников ,а потоп уничтожил все что дышало и осталось только то ,что в ковчеге Ноя,а там было только то что Бог хотел -то ест естественно только то что Он создал ,то откуда хищники появились?

[грешник]

Откуда появились?

Или Вы хотите сказать, что процесс творения не был завершён в 6 дней?

Так так оно и было в 7 день Бог отдыхал ,а потом Он создал Адама из праха земного ,а затем "насадил Господь Бог рай в Едеме "...а затем ,через непонятно какое время ,осознав что Адаму нужен помощник ,создал жену ему в помощь....

[Savskaya]

[ Сообщение от Фёдор Манов :
Хищники появились еще до потопа, после того, как Адам с Евой согрешили:...]

Откуда появились хищники, после того как Бог завершил шестидневное творение мира?

Похоже, хищники появились в результате мутации - "извратились"

[Фёдор Манов]

[ Сообщение от Фёдор Манов :
Хищники появились еще до потопа, после того, как Адам с Евой согрешили:...]
Откуда появились хищники, после того как Бог завершил шестидневное творение мира?

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. (Быт.6:11)

[грешник]

Так-то оно так, но ведь на генетическом уровне (если такое выражение можно употребить), грех, а вместе с ним и смерть небыли изжиты.
Они перешли и в послепотопный мир.

Не нужно смешивать грех и смерть ...смерть изначально была запланирована для человека ...человека из Сада Эдем выгнали из-за этого- "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ..
кто вам сказал что грех в человеке на генетическом уровне?...по вашему что Бог имеет у себя ген греха?

Разница только в том, что до потопа растление достигло таких масштабов, что Творец смог найти только одного праведника - Ноя.

Ну не было такого...Бог выбрал Ноя для выполнения своего замысла по причине что -"Ной был человек праведный и непорочный в роде своём "..пообещав ему в случае положительного результата с ковчегом заключить с ним Завет..

А вот после потопа, начиная от Ноя и далее, во всех поколениях, у Бога был "Святой Остаток".
Потом он перешел в образованную Богом нацию - Израиль.
А после служения Мессии, к благословениям этой нации, начали присоединятся и представители иных народов и племен.
Вот такой примерный расклад.
.

Ну так чего вы остановились? ...продолжайте -а после того как откровения Божьи были ниспосланы Мухаммеду потомку Адама и Авраама -присоединились еще 1.5 миллиарда утверждающих что именно они "святой остаток"

[tagil]

Похоже, хищники появились в результате мутации - "извратились"

Нечто подобное утверждают атеисты, что хищники, якобы, эволюционировали из травоядных.
При случае, надо будет спросить у них (атеистов) сколько времени нужно для этого?

- - - Добавлено - - -

в принципе вы правы все логично и последовательно ...только после потопа их не должно было остаться они должны бали быть смыты потопом и исполины и все связанное со злом -. ..

Животные-хищники не являются носителями Зла. Хищничество - это просто форма их существования.

Зло - это акт воли человека умышленно направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.

[elektricity]

вы приводите цитату и сами ее опровергаете.. из- "как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" вы делаете странный вывод - "сам человек определил какими станут животные" ...перед этим Бог уже- "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных,".....

зачем же тогда давать названия, если все и так понятно
однако, все эти животные по разному описаны в Библии:

а ведь могло случиться все по другому, когда: - волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. (Ис.11:6-8)

очевидно и возле Адама мог быть лев, который питается соломой, назови его Адам по другому

может тогда и жену не пришлось бы вытаскивать из ребра ...

[грешник]

Н

Животные-хищники не являются носителями Зла. Хищничество - это просто форма их существования.

Зло - это акт воли человека умышленно направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.

Со злом конечно немного все сложнее ...что конкретно является злом а что добром мы не знаем...мы можем только черпать эти знания из Писаний разных и гадать верю или не верю ...у Адама с женой его были эти знания но после их смерти плодов с дерева познания добра и зла никто не ел ,а значит и разделять добро и зло правильно не умеют...Вы не думайте -я не против хищников совсем -они без сомнения нужны... они очень гармонично вписываются в природу и без них просто не как не убрать слабых или больных или просто когда расплодились без меры всякие там парнокопытные и суслики..но при создании мира их в списке созданных Творцом нет...и появляется серия вопросов по этому поводу ...например
1. Откуда появились хищники после потопа?
2. Хищники были всегда ,а в Бытие описывает создание жизни на другой планете или другом измерении?

[Фёдор Манов]

...........................................

Если Вы решили просто поболтать, то я Вам не собеседник.

[грешник]

Если Вы решили просто поболтать, то я Вам не собеседник.

Ну уж простите такие рассуждения ваши ,что без сарказма ни как...то у вас у человека ,созданного между причем по образу и подобию Божьему, грех в генах ...то -что человек смертен- был,есть и будет -вам не не нравится ,видно желаете бессмертия для человека не смотря на все протесты Бога...то Ной вдруг стал единственным праведником из всего человечества допотопного...а что вам мусульмане не понравились как "Святой остаток " ? ...у них как раз больше прав на это... происхождение арабов ,кому и было Откровение записанное потом в Коране, от Авраама ,через сына его Измаила ,между прочим старшего сына , и Бог у них тот же и Откровение они последними получили ...так что у них все "козыри на руках"...