Сын Божий и Давидов?

[Ник Тарковский]

Христос Сын Давида по плоти и Сын Божий по духу. Об этом писал и апостол Павел: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный апостол, избранный к благовестию Божьему, которое Бог прежде обещал через пророков Своих в святых Писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых...".

Как Иисус мог быть от семени Давидова по плоти, когда Иосиф (сын Давидов) не был его отцом ?
И ещё, как Давид может быть в родословии Иисуса, когда он (Давид) называет Его (Иисуса) Господом ?

[Фёдор Манов]

Как Иисус мог быть от семени Давидова по плоти, когда Иосиф (сын Давидов) не был его отцом ?
И ещё, как Давид может быть в родословии Иисуса, когда он (Давид) называет Его (Иисуса) Господом ?

А если вот так:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
То есть, как в оригинале.
Этот Псалом, Давид посвятил своему сыну Соломону, когда его, опять таки по приказу Давида, помазали на царство.
И сразу Соломон стал для ушедшего на покой Давида, господином.
И это продолжалось два года.
Вот и весь секрет этого псалма.
Касательно Мессии Иешуа, то тут такая же ситуация, как и с Соломоном.
То есть, став Машиахом, иначе говоря помазанным Царем Израиля, Иешуа по отношению к Давиду стал господином.
Именно этого момента не смогли понять спрашивающие Его фарисеи.
Да собственно и многие христиане, эту фразу Мессии, истолковывают как угодно, но не в историческом контексте.
То есть в фантастическом, а не библейском.

[stardust]

Иоаким не захотел служить царю Вавилонскому,

И за это заслужил от Господа такое жесткое проклятье для своих потомков?
Выглядит весьма сомнительно...

Но, речь не об этом, а о том, что согласно пророчества Иеремии, потомок царя Иоакима по плоти ("от него") - никогда не будет, да и не может быть царём Иудейским ("сидящего на престоле Давидовом")...

И как же быть в этом случае?
Ведь из песни, как говориться, слов не выкинешь...

[Ник Тарковский]

А если вот так:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
То есть, как в оригинале.
Этот Псалом, Давид посвятил своему сыну Соломону, когда его, опять таки по приказу Давида, помазали на царство.
И сразу Соломон стал для ушедшего на покой Давида, господином.
И это продолжалось два года.
Вот и весь секрет этого псалма.
Касательно Мессии Иешуа, то тут такая же ситуация, как и с Соломоном.
То есть, став Машиахом, иначе говоря помазанным Царем Израиля, Иешуа по отношению к Давиду стал господином.
Именно этого момента не смогли понять спрашивающие Его фарисеи.
Да собственно и многие христиане, эту фразу Мессии, истолковывают как угодно, но не в историческом контексте.
То есть в фантастическом, а не библейском.

... ну тода другое дело

[SpaceSpirit]

Как Иисус мог быть от семени Давидова по плоти, когда Иосиф (сын Давидов) не был его отцом ?

Физика сего чуда мне не известна, как и физика воскресения из мертвых. Богу все возможно.

И ещё, как Давид может быть в родословии Иисуса, когда он (Давид) называет Его (Иисуса) Господом ?

Мария, мать Христа по плоти, тоже называет Его Господом.

[e_klimovich]

Как Иисус мог быть от семени Давидова по плоти, когда Иосиф (сын Давидов) не был его отцом ?

А Дева Мария не от семени Давидова была?

И ещё, как Давид может быть в родословии Иисуса, когда он (Давид) называет Его (Иисуса) Господом ?

Потому что Христос по Духу Творец, а Давид творение Его.
Иисус Христос имел две природы: Божественную и человеческую. Он по духу Сын Божий, а по плоти Сын Давидов.

[e_klimovich]

А если вот так:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
То есть, как в оригинале.
Этот Псалом, Давид посвятил своему сыну Соломону, когда его, опять таки по приказу Давида, помазали на царство.

А Господь Иисус Христос сказал, что этот Псалом посвящен Ему, как написано:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

[stardust]

... ну тода другое дело

Не совсем так... Даже согласившись с тем, что в результате помазания Соломон стал господином Давиду, при этом не перестав быть ему сыном, проблема разговора Иисуса с фарисеями не решается однозначно, ведь Иисус спрашивает их: "Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
Подчеркиваю, говорит - не господином, а Господом...
Мне думается Иисус тут просто делает отсылку к Пс. 109, который, кстати сказать, один из самых загадочных псалмов... Загадка же псалма в том, кого Давид называет в нем Господом? Сравните стихи 1 и 5... Кто одесную? Господь или господин? Думаю, именно поэтому "никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его"... Потому что не понимали, как это - "Я в Отце и Отец во Мне"...

[ignoramus]

И за это заслужил от Господа такое жесткое проклятье для своих потомков?
Выглядит весьма сомнительно...

Но, речь не об этом, а о том, что согласно пророчества Иеремии, потомок царя Иоакима по плоти ("от него") - никогда не будет, да и не может быть царём Иудейским ("сидящего на престоле Давидовом")...

И как же быть в этом случае?
Ведь из песни, как говориться, слов не выкинешь...

Мишутка не понял вашего намека, так как никогда не изучал родословие Иисуса, в принципе как и большинство здешних христиан...
Но вопрос вы поставили правильный...
Интересно, что будет дальше. Посмотрим...

[ignoramus]

Не совсем так... Даже согласившись с тем, что в результате помазания Соломон стал господином Давиду, при этом не перестав быть ему сыном, проблема разговора Иисуса с фарисеями не решается однозначно, ведь Иисус спрашивает их: "Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
Подчеркиваю, говорит - не господином, а Господом...
Мне думается Иисус тут просто делает отсылку к Пс. 109, который, кстати сказать, один из самых загадочных псалмов... Загадка же псалма в том, кого Давид называет в нем Господом? Сравните стихи 1 и 5... Кто одесную? Господь или господин? Думаю, именно поэтому "никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его"... Потому что не понимали, как это - "Я в Отце и Отец во Мне"...

В псалм 109:1, на иврите не написано: "Господь Господу". За первым "Господь" скрывается Имя Бога.
יהוה לאדני - ЙеХоВа л-адонай
Адонай можно перевести как "Господь", а можно "господин". Возникает вопрос, а как правильно?
Совершенно очевидно, что в данном случае переводить надо "господин", как выше правильно отредактировал Федор, потому как Господь есть только Один, и это ЙеХоВа.
Так что загадка тут, кого Давид называет "господином", а не "Господом". Возможно Соломона, как одна из версий.

[Ник Тарковский]

А Дева Мария не от семени Давидова была?



Потому что Христос по Духу Творец, а Давид творение Его.
Иисус Христос имел две природы: Божественную и человеческую. Он по духу Сын Божий, а по плоти Сын Давидов.

Да, вроде оно и так, да маленечко не так.
Мария не была Ему матерью (подобно нашим).
Разве у Бога м.б. Мать ?
В чреве девы Бог сотворил Семя (мария к Этому Семени не имела ни какого отношения).
Она была всего лишь почвою в которую было брошено Семя Божье.
Христос (как Семя Божье) должен был обойти Семя змея (т.е. секс).

Христос был полностью и целиком от Бога (никакой человеческой природы и в помине не было).
"... и по виду стал как человек".
Не человеком стал (в обычном нашем понимании), а по виду ...
Все думали, что Он тоже человек (подобный им).
"... Он уподобился нам во всём, кроме греха"

Именно грех ныне (и тогда) определяет человека. Каждый человек есть грех ("... в беззаконии я зачат и во ГРЕХЕ родила меня мать моя").

Он (Христос) не имел ГРЕХА !
Он был (и есть) БЕЗГРЕШНЫЙ !

Он был Святым Духом во плоти ! Вот и весь СКАЗ !
"... ибо Он с вами пребывает и в вас будет".

[ignoramus]

Разве у Бога м.б. Мать ?
В чреве девы Бог сотворил Семя (мария к Этому Семени не имела ни какого отношения).
Она была всего лишь почвою в которую было брошено Семя Божье.
Христос (как Семя Божье) должен был обойти Семя змея (т.е. секс).

Христос был полностью и целиком от Бога (никакой человеческой природы и в помине не было).
"... и по виду стал как человек".
Не человеком стал (в обычном нашем понимании), а по виду ...
Все думали, что Он тоже человек (подобный им).
"... Он уподобился нам во всём, кроме греха"
...Он был Святым Духом во плоти ! Вот и весь СКАЗ !

Это действительно СКАЗ, но есть ли в нем хоть капля реальности, вот в чем вопрос.
Почему ж христиане тогда говорят, что Иисус есть тот самый мессия?
Ведь согласно ТаНаХ, машиах, царь-помазанник, как раз должен быть человеком, прямым потомком от семени царя Давида, а это значит, зачатым от секса мужчины и женщины.
Если то, что вы озвучили - правда, то Иисус не есть Христос.

[Ник Тарковский]

Это действительно СКАЗ, но есть ли в нем хоть капля реальности, вот в чем вопрос.
Почему ж христиане тогда говорят, что Иисус есть тот самый мессия?
Ведь согласно ТаНаХ, машиах, царь-помазанник, как раз должен быть человеком, прямым потомком от семени царя Давида, а это значит, зачатым от секса мужчины и женщины.
Если то, что вы озвучили - правда, то Иисус не есть Христос.

Великолепно книжник ! Ты прав ! (а как известно, именно тот прав, у которого больше прав)
Правда всегда у Бога !

В том то и дело ! Вот делема !
Написано одно, а выходит как бы другое !
Но ведь есть же : "... сыном Давидовым по плоти". И всё тут. А что написано пером, как известно, - того не вырубишь топором (как водится).

Так как быть ? Как совместить не совместимое ?
Вот тут, как раз и приходит на выручку, это Самое : Второе пришествие Христа !
Без него Писание не может исполнится.

Именно при Втором пришествии исполняется Слово Написанное : "... сыном Давидовым по плоти".
Да, Христос по плоти, должен быть человеком и от человеков.
Ибо написано: "... и дал Ему произворить и суд, ибо Он есть Человек".
Но какой Человек ? Что от земли перстный ? Нет. Господь с неба.
А это как ?
Бог возьмёт земного человека и соделает его Господом с неба.
Как это возможно ?
Только через крест Голгофы (крест, смерть, погребение и воскресение в третий день).
Как прошел Отец (Первое пришествие Христа), так проходит и Сын (Второе пришествие Христа).
Так Адам перстный становится Господом с неба.
Все мы пришли через секс родителей (и это животный путь на который толкнул первых людей сатана).
А потому : " ... в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя".
Мы все приходим в мир сей как ГРЕХ !
И с этим ничего не поделаешь (что маемо, то маемо) !
Тело (душа) проклято, как и земля проклята. Но предопределение наше в Боге не проклято (Адам не был проклят, а только земля за него).
В Боге мы не прокляты. Поэтому Христос и пришел к нам, чтобы возвратить нас в Бога (Отца нашего).
Он пришел и возвратил (духом (Адамом Вторым) мы в Боге, ибо Адам есть Сын Божий, так сказано в Писании).
В духе (по-вере) мы в Боге, а душою (телом) ещё здесь (в царстве греха).
А потому, кто-то должен нас выдернуть из этого царства греха (болезни и смерти) и водворить (вместе с телами) в Царство Небесное (Бессмертия).
Это сделает Второе пришествие Христа !
Это один из братьев наших (меньших), пройдёт Путь Христа (Иисуса Господа) на земле и будет взят на небеса, чтобы оттуда прийти нашим Господом (Первым Сыном Всемогущего Бога).
И только тогда исполнится вот это : "... и сказал Господь Господу моему, сиди одесную Меня ...".

[ДмитрийВладимир]

Царь Израилев Давид и Царь Израилев Иисус Христос.


Господь Иисус Христос Сын Божий или Давидов, или это один и тот же, Святой Бог и Царь Израилев?

Иисус по плоти Израильтянин из рода Давила от Девы Марии, по духу Сын Божий от Духа Святого и Отца Всевышнего.

[Диез]

А если вот так:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
То есть, как в оригинале.

А в оригинале вовсе не так. А как-то вот так:

"Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Псалом 109:1, перевод архимандрита Макария).