Смертная казнь

[Иван Домаскин]

Как Вы считаете, смертная казнь - Воля Божья или нет? Я лично - да. Хоть и в Евросоюзе она отменена.

Даю ссылку в качестве хороших доводов - http://www.aha.ru/~taldm/kaznsm.htm

Кстати аборт, тоже считаю убийством и это надо запрещать, т.к. это грех - http://webcenter.ru/~gaspdm/abort.htm

[ILIA2]

Смертная казнь - воля Божия.
Аборт - убийство.
Выкидыш - самоубийство.

[ahmed ermonov]

По религиозным преступлениям смертная казнь уже отсутствует! Воздаяние окончательное в Конце!

То что в законодательствах присутствует смерная казнь, как высшая мера наказания это ни о чем еще не говорит.

Бог не желает смерти человека, но если сам человек этого (очень!) хочет, что же? Что посеешь, то и пожнешь!
Лично я против смертной казни, пожизненная изоляция хорошая альтернатива!

Мир вам!

[Иван Домаскин]

Лично я против смертной казни, пожизненная изоляция хорошая альтернатива!

Мир вам!

Ну, это на Ваш взгляд. А взгляд, на это, Бога написан в Библии!

Мир Вам!

[Лука]

Ну, это на Ваш взгляд. А взгляд, на это, Бога написан в Библии!

Христос сказал:
"Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
"Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".
"Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
Может быть вы процитируете слова Христа одобряющие смертную казнь?

[Ladybird]

Человеку не дано вершить суд над человеческой жизнью. Поэтому я категорически против смертной казни. Самых отъявленных и страшных преступников необходимо изолировать от общества. В пожизненном заключении есть время подумать, возможно, раскаяться, обратиться ко Христу, и провести таки жизнь в Божьем Царстве.
И еще. Возможны судебные ошибки. И даже одна смерть невинного стоит того, чтобы ради избежания ошибки сохранить жизнь тысячам заслуживших смерть.

[Иван Домаскин]

Христос сказал:
"Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
"Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".

Ну, и что же здесь написано. Бог говорит, чтобы мы лично любили и благословляли, и молилились за обижающих нас. А власть которая от Бога не имеет к любви никакого отношения. Если она бы действовала по любви, то вообще было бы одно беззаконие!

"Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."

Римлянам 13
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, (1 Пет. 2, 14; 3, 13.)
4 Ибоначальникесть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмстительв наказание делающему злое.

Может быть вы процитируете слова Христа одобряющие смертную казнь?

А может вы процитируете, где Христос одобрял изолирование убийц? Тем более, что в Ветхом Завете Бог сказал, что делать с убийцами! Судя по вашим местам Писания, так об этом вообще не говорится в Новом Завете. Так может наступила всеобщая амнистия?

[Иван Домаскин]

Человеку не дано вершить суд над человеческой жизнью.

Абсолютно согласен, на от Бога установлена и власть, чтобы не мы а она воздавала.

В пожизненном заключении есть время подумать, возможно, раскаяться, обратиться ко Христу, и провести таки жизнь в Божьем Царстве.

Что ж - прекрасно. Бог даст ему время подумать над своей жизнью. Если сердце его склоняется к Нему, то всё будет прекрасно, а если нет, то хоть 1000 лет дайте на раскаяние - ничего не поможет!

Возможны судебные ошибки. И даже одна смерть невинного стоит того, чтобы ради избежания ошибки сохранить жизнь тысячам заслуживших смерть.

Притчи 13:15
15 Добрый разум доставляет приятность, путь же беззаконных жесток.

И ещё. Я говорю не о судебных ошибках, а о том, когда доказано и факты на лицо!

[Лука]

Иван Домаскин

А власть которая от Бога не имеет к любви никакого отношения. Если она бы действовала по любви, то вообще было бы одно беззаконие!

По-вашему власть от Бога, который есть Любовь, не имеет к любви никакого отношения?!

Римлянам 13

В Рим.13.1 сказано " Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." По указанию своих властей войска Германии напали на СССР. По указанию своих властей, советская армия противостояла воле властей Германии.
Вопрос первый: если "нет власти не от Бога" - какой из властей по-вашему должен подчиняться верующий - своей или германской если и та, и другая от Бога?
Вопрос второй - если "существующие же власти от Бога установлены", откуда взялись выборы органов власти выражающие волю не Бога, а людей?

А может вы процитируете, где Христос одобрял изолирование убийц?

Христос сказал: "Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Значит по-вашему смертная казнь есть проявление любви к врагу и благотворения?

Тем более, что в Ветхом Завете Бог сказал, что делать с убийцами!

"2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." "Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

Судя по вашим местам Писания, так об этом вообще не говорится в Новом Завете. Так может наступила всеобщая амнистия?

Ни в коем случае. Преступник должен быть наказан изоляцией и бесплатным трудом на благо общества, но не смертью.

[Иван Домаскин]

По-вашему власть от Бога, который есть Любовь, не имеет к любви никакого отношения?!

Бог есть Любовь и Он дал власти меч не для того, чтобы гладить по головке и жалеть!

Вопрос первый: если "нет власти не от Бога" - какой из властей по-вашему должен подчиняться верующий - своей или германской если и та, и другая от Бога?
Вопрос второй - если "существующие же власти от Бога установлены", откуда взялись выборы органов власти выражающие волю не Бога, а людей?

Отвечаю сразу на два вопроса. Власть от Бога а люди, которые приходят к ней - это уже другое! В странах где люди моляться за свою страну и начальствующих, ничего подобного не может произойти (имею ввиду фашизм и коммунизм). А в те времена никакой молитвы не было! Вот и получили! Надо молиться за президента, премьер-министра и т.д. Нравятся они вам или нет. И Бог будет работать с вашей молитвой!
А молитва имеет огромную силу!

1-е к Тимофею
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 За царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, (Иер. 29, 7.)
3 Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

Судя по вашим словам, так страна вообще не должна воевать со своим врагом и сразу здаться. Что-то это не вписывается в то время, когда Бог вёл Свой народ на войну.

Христос сказал: "Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Значит по-вашему смертная казнь есть проявление любви к врагу и благотворения?

Не надо перекручивать. Христос сказал, чтобы мы любили врагов своих и молились за них! А власть носит меч, чтобы воздать! А как воздать - Бог показал ещё в Ветхом Завете!
Ибо написано: Римлянам 12:20
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Прит. 25, 21-22.)
Бог также использует людей для своего мщения - это власть! Горящие угли точно не благословение.

"2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." "Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

Да, любовь есть любовь. А власть есть власть и меч не для любви! Библия, это одно единое целое. Да мы уже живём по Новому Завету, но это не мешает нам брать оттуда мудрость Божью и учиться. И если Бог установил смертную казнь за убийство, значит Он лучше знает чем воздать за это.

Ни в коем случае. Преступник должен быть наказан изоляцией и бесплатным трудом на благо общества, но не смертью.

Да, конечно, какие мы гуманные! Только забываем, что людей, которых он убил тоже хотели жить и молили о пощаде!!!

[Израиль]

Смертная казнь - уступка язычеству, в нормальном обществе её не должно быть.
Но в России ухитрились отменить её для Запада и сохранить на деле -

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/73n/n73n-s17.shtml

[Лука]

Иван Домаскин

Отвечаю сразу на два вопроса.

... и не ответили ни на один.

Власть от Бога а люди, которые приходят к ней - это уже другое!

А власть по-вашему вершат не люди?

В странах где люди моляться за свою страну и начальствующих, ничего подобного не может произойти (имею ввиду фашизм и коммунизм).

Ваши слова противоречат Библии, в которой сказано "нет власти не от Бога".

Судя по вашим словам, так страна вообще не должна воевать со своим врагом и сразу здаться.

Я не высказывал своего мнения о войнах, а спросил вас. Так будет ответ?

Ибо написано: Римлянам 12:20 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Прит. 25, 21-22.)

Вот видите. И никаких казней.

Горящие угли точно не благословение.

Угли - прерогатива Бога, Который сказал: "Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."

Да, любовь есть любовь. А власть есть власть и меч не для любви!

"Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

И если Бог установил смертную казнь за убийство, значит Он лучше знает чем воздать за это.

Христос говорит обратное. Значит принцип воздаяния с Его приходом изменился. Это нормально. Время идет, люди меяются. Значит и подход к ним нужен иной.

Да, конечно, какие мы гуманные! Только забываем, что людей, которых он убил тоже хотели жить и молили о пощаде!!!

Преступник свое получит и на земле, и на небе. А как он будет наказан решать властям, которые ВСЕ от Бога. А вы, как сами пишете, должны за них молиться и принимать ЛЮБОЕ их решение со смирением. "Надо молиться за президента, премьер-министра и т.д. Нравятся они вам или нет. И Бог будет работать с вашей молитвой!" (с) Добавьте сюда еще и молитвы за депутатов, которые принимают Законы, в том числе и об отмене смертной казни.

[Иван Домаскин]

... и не ответили ни на один.

Просто не хотите его видеть.

А власть по-вашему вершат не люди?

Люди, только вопрос какие люди.

Ваши слова противоречат Библии, в которой сказано "нет власти не от Бога".

Вся власть от Бога. Но не путайте власть и людей, люди меняются и курс власти тоже меняется. Вопрос в том, кто и как использует её. Когда приходят тираны к власти, то виноваты люди, которые не молились за свою власть. Например: Тело Христово, Америки будет отвечать за Америку, Тело Христово России будет отвечать за Россию и т.д.

Я не высказывал своего мнения о войнах, а спросил вас. Так будет ответ?

Ответы:
1-й вопрос: вы прекрасно понимаете, что невозможно ответить на такой вопрос, но ни та, не другая власть не шла за Богом, потому все рухнули. Вот вы, например, солдат фашистской Германии, пошли бы стрелять евреев (зная Библию)? Не требую от вас ответа, т.к. понимаю сложность таких вопросов. Иисуса тоже спрашивали, искушая: стоит ли подавать кесарю.
2-й вопрос: всё зло появляется там, где нет света (молитвы). Вот и думайте, откуда те партии выражающие не волю Бога!

Вот видите. И никаких казней.

А вы, что буквально понимаете, что он будет ходить с горящими улями на голове? Это же, чтобы показать, что ждёт его.

Угли - прерогатива Бога, Который сказал: "Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."

Вот именно, власть и есть для мщения.

"Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

Верно. Вот Бог дал людям, например, электрический ток, человек может взять и дотронуться до него и это его убьёт. Была ли это Его воля - нет! Но человек выбрал, также, как и Адам, когда-то сделал выбор. (это просто пример). Так вот, человек, идя на убийство также проявляет свою власть, и соответственно должно быть воздаяние за этот поступок.

Христос говорит обратное. Значит принцип воздаяния с Его приходом изменился. Это нормально. Время идет, люди меяются. Значит и подход к ним нужен иной.

Да, да, да. Действительно, я вспомнил во многих странах (особенно Европы): разрешают лёгкий наркотик, однополые браки и т.д. Да, вы правы время меняется. Хорошо идём! Вот только нормально ли это?! В последнее время только увеличилось кол-во убийств, разврата и другой мерзости.
А Библия не меняется. Как сказал Бог тысячи лет назад, что будет за убийство, так и должно быть! Бог знал и понимал, то что люди не понимали. А сейчас прямо все мы поумнели на глазах!
"Христос говорит обратное" - вот это фраза!

Добавьте сюда еще и молитвы за депутатов, которые принимают Законы, в том числе и об отмене смертной казни.

А вы знаете, что человек, может молить не только за отмену, но и за принятие смертной казни! За справедливость! И люди чьи родственники были убиты как раз и молятся за неё! Всё таки осознание того, что следует за убийством, может предостеречь от преступления. Именно с это целью Бог и ввёл такое наказание. Потому что любит людей!

[Malakay]

"Когда приходят тираны к власти, то виноваты люди, которые не молились за свою власть" - а как тираны приходят - люди сразу молится перестают?

"Вот Бог дал людям, например, электрический ток" - уау. процесс дачи не опишите? где, когда, как?

"А вы знаете, что человек, может молить не только за отмену, но и за принятие смертной казни!" - и какая молитва окажется сильнее?

[Лука]

Иван Домаскин

Тело Христово, Америки будет отвечать за Америку, Тело Христово России будет отвечать за Россию и т.д.

И сколько по-вашему у Христа тел?

"Христос говорит обратное" - вот это фраза!

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас," (Матф.5:38-44)

А вы знаете, что человек, может молить не только за отмену, но и за принятие смертной казни!

Человек может не только молить за принятие смертной казни, но и Христа распять, и Слово Его исказить.
Приведенные выше слова Христа ставят жирную точку в этой теме. Вопросов больше нет. Спасибо за содержательный диалог.