Сатана, спадший с неба как молния (вдруг)

[antipa21]

Помнишь, здесь был подобный оригинал, Игошир......потом, с началом войны, прокололся и исчез со всей ,,крутизной,, его духовных проверок...

Не, не помню, запомнился другой оригинал, Антар с его собственным оригинальным переводом НЗ.

[ВикторКоваленко]

Предлагаю вам, брати, вспомнить, при каких обстоятельствах ниспал сатана.
Луки 10:17-20

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; 20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
1 Кор. 15 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

1. Так при каких же обстоятельствах ниспал сатана?
2. Вас устраивает цитата приведенная antipa21?
3. Для чего необходимо вспомнить обстоятельства ниспадения сатаны?

[Михаїл]

1. Так при каких же обстоятельствах ниспал сатана? 2. Вас устраивает цитата приведенная antipa21? 3. Для чего необходимо вспомнить обстоятельства ниспадения сатаны?

Сатана ниспал после данной власти Иисусом Христом ученикам, изгонять нечистых духов...
Цитат отлученного antipa21 не собираю.
Обстоятельства ниспадения сатаны напоминаю для того, чтобы УВЕРОВАВШИЕ помнили о конце действия закона Моисеева с приходом Иисуса Христа. Конец закона - Христос.
На форуме с этим очень большая проблема.

[antipa21]

2. Вас устраивает цитата приведенная antipa21?

Меня Миха от Церкви Христовой отлучил (мания величия у него такая) .

[ВикторКоваленко]

Меня Миха от Церкви Христовой отлучил (мания величия у него такая) .

Имея способность восходить на небеса и доступ к книге жизни, это можно сделать запросто без суда и следствия.
И печати потом незаметно прилепить, чтобы было "как было".

[ВикторКоваленко]

Обстоятельства ниспадения сатаны напоминаю для того, чтобы УВЕРОВАВШИЕ помнили о конце действия закона Моисеева с приходом Иисуса Христа. Конец закона - Христос.
На форуме с этим очень большая проблема.

Сначала определите зависимость между заветом и законом.

Сатана ниспал после данной власти Иисусом Христом ученикам, изгонять нечистых духов...

Пс. 97: 1 «Воспойте Господу новую песнь; ибо Он сотворил чудеса. Его десница и святая мышца Его доставили Ему победу».

144000 воспели о победе Господа, но в каком сражении? Ведь цари земли всей вселенной еще не были собраны на брань в оный великий день Бога Вседержителя. Оный великий день только пришел.
По знамениям можно найти ответ:
- «И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист со смоковницы. Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию» /Ис. 34: 4, 5/.
Если сравнить Ис. 34: 4, 5 с Отк. 6: 12 - 14, то в словах пророка можно узнать знамения шестой печати. Оказывается, эти знамения говорят еще и об окончании войны на небесах, после которой сатана будет низвержен на землю /Отк. 12: 7 - 12/, а меч Господа будет готов опуститься на нечестивых, чтобы истребить их с земли:
- «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь; они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море, потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени!» /Отк. 12: 7 - 12/.

Утверждение, что окончание войны на небесах произойдет в будущем, звучит немного неожиданно, поэтому сразу возникают вопросы:
1. На каких небесах произошла война с сатаной?
2. Когда началась война на небесах?
3. Какое время (прошлое или будущее?) подразумевал Иисус Христос, когда говорил семидесяти ученикам: «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» /Лук. 10: 18/?

1. На каких же небесах произошла война с сатаной?
Библия упоминает о трех небесах /2 Кор. 12: 2/:
- третье небо (небо небес), там, где Апостол Павел видел рай /2 Кор. 12: 2 - 4/;
- второе небо (космос), где во тьме «бежит» земля и небесные светила /Отк. 20: 11/;
- первое небо (атмосфера), по которому над землей летают птицы /Быт. 1: 20/.

На третьем небе войны не было, и быть не могло, ибо там обители мира и чудный свет Божий.
Второе небо, освещаемое только звездами, а не Божьим присутствием, является царством тьмы. Значит, война с сатаной, о которой говорится в Отк. 12: 7 - 12, произошла именно на втором небе (в космосе).
Первое небо, находящееся в среде второго, тоже, разумеется, является зоной сражения. Но здесь финал духовной битвы наступит позже - после явления Сына Человеческого на небе /Лук. 21: 27, 28/. Лишь тогда (после явления) настанет конец господству «князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления» /Еф. 2: 2/.

2. Когда началась война Архангела Михаила против дракона, называемого диаволом и сатаною?
Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте посмотрим, как примерно происходит спасение или истребление любых грешников.
Сначала происходит суд, как установление вины и предъявление обвинения согрешившим (обличение в неправде). Грешники или каются, или чем-то оправдывают свои грехи (упорствуют). Затем, кающиеся исправляют свои пути перед Богом, а на оправдывающих свой грех, Господь продолжает влиять, являя свое долготерпение и любовь для спасения гордецов. В результате одни все-таки приходят к покаянию, а другие (упорные) утверждаются в грехе и совершают все более опасные преступления.
После окончания времени обличения и покаяния наступает время суда «по книгам». Каявшихся и исправлявших свои пути, ждет милостивый суд (решение суда) - оправдание, а упорствовавших и дошедших до предела, суровый суд (решение суда) - приговор.
Наконец, происходит реабилитация оправданных «по написанному в книгах» (по решению суда) и восстановление во всех правах. Приговоренных же постигает суд «по написанному в книгах» (исполнение решения суда) - истребление.

Теперь можно перейти к рассмотрению нашего вопроса.
Во времена Иисуса Навина войны на небесах, судя по всему, не было:
- «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» /Иуды 9/.
Да, так не воюют. Перед нами, скорее пример долготерпения Божия. Можно предположить, что согрешивший херувим, как и все, некогда имел надежду на спасение, - после обличения, покаяния и получения прощения. Однако, прощение невозможно, если гибнет Прощающий. Поэтому, после распятия Иисуса Христа, покаяние падшего херувима стало невозможным (сравните с Евр. 6: 4 6), и князь мира сего был осужден (приговорен):
О том, что отец греха и человекоубийца осужден, уверовавшим поведал Утешитель, которого Бог послал на землю после вознесения Иисуса Христа:
- «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он пришед обличит мир о грехе, и о правде и о суде О суде же, что князь мира сего осужден» /Иоан. 16: 7, 8, 11/.
Выводы:
- война с сатаной началась лишь после того, как князь мира сего был осужден (приговорен);
- со времени Пятидесятницы, на небесах (втором и первом) идет война против дракона. А на земле, все верующие в любовь Творца и исполняющие заповеди Его, - участники этой войны /Еф. 6: 10 - 18; 2 Кор. 10: 3 - 6; 2 Кор. 6: 3 - 10/.
Да, в духовном мире, в наши дни, так и происходит: христиане вместе с Господом сражаются против греха в ожидании скорого спасения, грядущего с небес.

3. О времени падения сатаны с неба.
Возможно ли, чтобы диавол был повержен на землю задолго до, или сразу после Голгофы?
Указанные в Ис. 34: 4, 5 знамения говорят, что нет. Это событие в будущем. Но кровь Христа Иисуса, пролившаяся на Голгофе и обеспечившая победу, дала возможность побеждать всем верующим, начиная с Апостолов, и вкушать дары небесные и силы будущего века еще до конца проповеди Евангелия /Евр. 6: 4, 5/.
Итак, по знамениям выходит, что Иисус Христос видел не прошлое, а будущее падение сатаны на землю со второго неба (и последующее поклонение ему тех, чьи имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от Создания мира /Отк. 13: 3, 8/).

Для чего же (в Лук. 10: 18) Господь сказал о будущем - о том, что видел сатану, спадшего с неба, как молнию?
Во-первых, семьдесят учеников, которые радовались, что бесы им повинуются о имени Господнем (обольщались властью?), должны были понять, что до окончательной победы над богопротивниками еще очень далеко (ученики не доживут), и что цель учеников не власть над бесами (бесы исчезнут), а жительство на небесах.
Во-вторых, в будущем все дети Божии должны знать и уметь отличить знамение падения сатаны с неба от знамения Сына Человеческого на небе.

Сравним Лук. 10: 18 и Мат. 24: 27, 30.
Лук. 10: 18 «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию».
Мат. 24: 27, 30 «Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына человеческого и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою».
Знамение падения сатаны с неба будет выглядеть, как удар молнии в землю, или как падение яркой звезды (метеорита, если речь идет не о скандальном духовном падении некоей известной личности). Христиане, наученные Словом, поймут, что настало время пришествия антихриста и получения им силы дракона и престола его и великой власти. «Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» /2 Фес. 2: 9/.
Пришествие Сына Человеческого произойдет позже. Оно ознаменуется видением Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою и славою великою. Это видение будет ярким, как молния, но возникнет, и распространяться видение будет не мгновенно, как молния, а постепенно - как утренняя заря /Ос. 6: 3/.

Запомним: во время знамения падения сатаны с неба, каким бы впечатляющим оно ни было, праведные не увидят Сына Человеческого на небе, грядущего на белом коне впереди небесных воинств.

Как отреагируют верующие на известие о победе Господа на небесах, и о том, что меч Господень нисходит на народ, преданный заклятию?
- «И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелия скал и расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю» /Ис. 2: 19 - 21/.
Люди бросят идолов и войдут в ущелия скал не по собственной инициативе, а будучи наученными теми, кому вверено слово Божие:
- «Иди в скалу, и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его. Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день. Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и на все превознесенное» /Ис. 2: 10 - 12/.

Прежде чем советовать скрыться от страха Господа и от славы величия Его, слышащие Бога, по слову Бога, вновь (как прежде) обличат верующих в идолопоклонстве:
- «Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Иаковлев.
Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах Все до одного они бессмыслены и глупы; пустое учение - это дерево.
Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза: дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля; и народы не могут выдержать негодования Его.
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Он сотворил землю силою Своею, утвердил землю мудростью Своею и разумом распростер небеса. По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное ими есть ложь, и нет в них духа. Это - совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его - Господь Саваоф» /Иер. 10: 1 - 5, 8 - 16/.
Услышав обличения в идолопоклонстве и язычестве, христиане из язычников уйдут в скалы и скроются в землю, чтобы исповедать свои грехи (забвение Творца и Его субботы и превозношение над Израилем и т. д.).
Понимая, какими оказались перед Богом к началу дня гнева, сокрушенные сердцем будут говорить горам и камням:
- «Падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» /Отк. 6: 16, 17/.
Действительно, что может заставить знатных и незнатных людей, бросив своих идолов и смирив гордыню, исполниться страхом Божиим? Только вера в Бога и осознание (разумеется, после обличения) своей неготовности встретить день гнева Его.
Именно тогда кающиеся грешники будут напряженно размышлять над вопросом: «кто может устоять?»

[Михаїл]

Для чего же (в Лук. 10: 18) Господь сказал о будущем - о том, что видел сатану, спадшего с неба, как молнию?

В ответ скажу: Слово "видел" говорит о прошедшем времени.
В общем - хорошие изыскания, но очень уж много написано. Надо сокращать, ибо разум человека устает читать...

[Дмитрий---]

Мне церковь очень многое дала( во всех отношениях),но пришел момент расставания,и в моем понимании это нормально( в некоторых случаях),ничего плохого о своей церкви сказать не могу,лучшую церковь сложн себе представить( люди суперские и пастор тоже).Каждому своё)

Тут вопрос в том, что за церковь? Если это действительно, Церковь Христова, где священнодействует Христос, то уйдя из Церкви, человек отделяет себя от единства веры, остаётся без Христа. Да и сказано будет потом Христом в этом случае - был Я голоден и не накормили Меня, был в больнице и не навестили Меня ... Это как раз сказано людям, которые скорее всего и кормили и навещали своих плотских друзей и родственников, но не участвовали в нуждах святых.
Если всё же это просто обычные религиозные люди, как бы стремящиеся познать Бога, но на деле от Него не рождены и Христос не священнодействует в этой церкви, то да, Наташа, ты ничего не потеряла. Но значит, что не понимаешь, что именно из себя представляет душевный религиозный мир. Именно верующие, религиозные люди отвергли и распяли Иисуса Христа. Это именно "добрые" душевные, религиозные люди кричали :" распни Его, распни!"
Тому пример - Савл, который не был как лицемерные серебролюбивые первосвященники, но от всего сердца гнал Христиан и опустошал Церковь, искренне думая, что тем самым служит Богу.

[Наташа К]

Тут вопрос в том, что за церковь? Если это действительно, Церковь Христова, где священнодействует Христос, то уйдя из Церкви, человек отделяет себя от единства веры, остаётся без Христа. Да и сказано будет потом Христом в этом случае - был Я голоден и не накормили Меня, был в больнице и не навестили Меня ... Это как раз сказано людям, которые скорее всего и кормили и навещали своих плотских друзей и родственников, но не участвовали в нуждах святых.
Если всё же это просто обычные религиозные люди, как бы стремящиеся познать Бога, но на деле от Него не рождены и Христос не священнодействует в этой церкви, то да, Наташа, ты ничего не потеряла. Но значит, что не понимаешь, что именно из себя представляет душевный религиозный мир. Именно верующие, религиозные люди отвергли и распяли Иисуса Христа. Это именно "добрые" душевные, религиозные люди кричали :" распни Его, распни!"
Тому пример - Савл, который не был как лицемерные серебролюбивые первосвященники, но от всего сердца гнал Христиан и опустошал Церковь, искренне думая, что тем самым служит Богу.

Разве что-то может нас отделить от Христа? Что-то новенькое, оказывается ваш Христос привязан к поместной церкви)

[Михаїл]

Разве что-то может нас отделить от Христа? Что-то новенькое, оказывается ваш Христос привязан к поместной церкви)

Наташа, если вы вышли из собрания, то вы уже отделены от Христа. А как вы попали в собрание христиан? А кто вам преподавал крещение в воде?
Они сделали доброе дело. Это их вы оставили?

[Дмитрий---]

Разве что-то может нас отделить от Христа? Что-то новенькое, оказывается ваш Христос привязан к поместной церкви)

Прочитай внимательно Новый завет. Особенно деяния. Там хорошо показано взаимодействие всех членов Тела Христова. Весь Новый Завет тому пример. Если каждый сам по себе, то это говорит только о том, что такие люди Христа не познали. Но познали "другого Иисуса", о котором тоже предупреждали Апостолы. Я не буду сюда всё цитировать. Если, действительно, ищешь Правды, то найдешь и увидишь сама, когда будешь читать. А если ищешь утвердить своё понимание и находишься в заблуждении, то мне тебя не переубедить.

[Наташа К]

Наташа, если вы вышли из собрания, то вы уже отделены от Христа. А как вы попали в собрание христиан? А кто вам преподавал крещение в воде?
Они сделали доброе дело. Это их вы оставили?

Я принимала крещение, мне не о чем говорить с зашоренными товарищами)))))

- - - Добавлено - - -

Прочитай внимательно Новый завет. Особенно деяния. Там хорошо показано взаимодействие всех членов Тела Христова. Весь Новый Завет тому пример. Если каждый сам по себе, то это говорит только о том, что такие люди Христа не познали. Но познали "другого Иисуса", о котором тоже предупреждали Апостолы. Я не буду сюда всё цитировать. Если, действительно, ищешь Правды, то найдешь и увидишь сама, когда будешь читать. А если ищешь утвердить своё понимание и находишься в заблуждении, то мне тебя не переубедить.

___Прследние двадцать лет читаю,ты мне лучше покажи дела которые совершали апостолы тогда я тебе поверю)

- - - Добавлено - - -

За две тысячи лет церковь столько наворотила ,и усердно продолжает в том же духе) Вы хотите сказать Христос как-то с эти всем связан?

[Дмитрий---]

- - - Добавлено - - -


___Прследние двадцать лет читаю,ты мне лучше покажи дела которые совершали апостолы тогда я тебе поверю)

- - - Добавлено - - -

За две тысячи лет церковь столько наворотила ,и усердно продолжает в том же духе) Вы хотите сказать Христос как-то с эти всем связан?

Церковь Христа ничего не "наворотила". Наворотила блудница и её дочери, которые выдают себя за Христову Церковь.
Лично мне верить не надо. В Новом Завете всё хорошо описано, как именно выражал Себя Святой Дух через людей. Как именно было взаимодействие в Церкви её членов.
Сегодня, если собрать виртуальных христиан, то они никак не явят между собой единство. Только по интернету общими правильными фразами и дальше каждый живёт своей жизнью.
Если даже Апостолы были под угрозой уклониться от Истины, как в случае, когда лицемерили, имея хождение перед людьми из обрезанных. Только взаимодействие членов Церкви, в лице Павла, уберегло их от того, чтобы уклониться в неправду.
У виртуальных же христиан каждый сам себе учитель, крайне редко кто примет обличение. Имеют мерилом Правды свой собственный взгляд. Так не есть по Истине.
Да и пример с Галатами тоже, как можно уклониться от Истины целым собранием, отпасть от Христа и при этом думать, что всё в порядке.
Ещё пример с Диотрефом, который захватил эфир тоже в целом собрании, и изгонял из Церкви посланных Апостолами. Видимо Апостолы и их посланники были для него не достаточно праведными. Но Бог вскрыл эту ситуацию и вывел на свет опять же через человека, через Апостола Павла.

[Михаїл]

Мир вам. Брат Дмитрий---, в образе Наташи К, я вижу душу горделивую, с духами эгоизма, осуждения, клеветы на Церковь Христову, (так же как и antipa21). Ей каяться надо. Аминь.

[ДмитрийВладимир]

Мир вам и благодать Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Предлагаю вам, брати, вспомнить, при каких обстоятельствах ниспал сатана.
Луки 10:17-20

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; 20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
1 Кор. 15 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

Вот это изменение в вас "вдруг" должно произойти "ныне", когда услышите глас Божий, если не ожесточите сердец ваших, а покаетесь во имя Иисуса Христа. И получите Духа Божия. (Крещение в воде в покаяние тоже должно быть). И не думайте, что спасение возможно без Церкви. Здесь на форуме, многие спрятались от действительности и думают, что они спасутся. Без Церкви - не спасется никакая душа. Аминь. Михаил.

Церковь тело Христово, спасение во Христе, а не в конфессии.