Какой грех самый непростительный?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Какой грех самый непростительный?

    Конечно же, богохульство. Но это очевидно, а вот какие деяния накрепко закрывают проход через тесные врата, хотя и напрямую не содержащие хулу на Бога? Рассмотрим наиболее нетерпимые, с точки зрения церквей, грехи!
    1. Развратные действия? Но Давид соблазнил чужую жену, к тому же, фактически убил её мужа (3Цар.15:5). А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными Оценка всего этого практически отсутствует! Но вот итоговая оценка его: «Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему». Выходит, хотя развратные и жестокие действия и осуждаются, однако они могут и не быть стопором на пути в Рай? Так может, у Бога другие «абсолютные» ценности не такие, как мы понимаем?
    2. А может, самый страшный грех грабёж? Или убийство? Но Библия учит: «Нет! Иисус принял в Рай разбойника»! Выходит, и эти, с нашей точки зрения, страшные грехи не являются самыми тяжёлыми!
    3. Или неисполнение каких-либо заповедей, например, несоблюдение седьмого дня, или крещение не по «правилам»? Опять же, упомянутый разбойник водного крещения вообще не принимал и, конечно же, не посвящал Богу седьмой день «рабочей» недели.
    Так какой же грех, напрямую не содержащий хулу на Бога, «надёжно» стоит на пути человека в Рай?
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
    (Матф.12:31,32)

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #3
      Сообщение от Стиова
      Какой грех самый непростительный?
      Хула Духа Святого.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Димитрий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 30 September 2002
        • 1615

        #4
        Сообщение от Стиова
        Конечно же, богохульство. Но это очевидно, а вот какие деяния накрепко закрывают проход через тесные врата, хотя и напрямую не содержащие хулу на Бога? Рассмотрим наиболее нетерпимые, с точки зрения церквей, грехи!
        1. Развратные действия? Но Давид соблазнил чужую жену, к тому же, фактически убил её мужа (3Цар.15:5). А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными Оценка всего этого практически отсутствует! Но вот итоговая оценка его: «Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему». Выходит, хотя развратные и жестокие действия и осуждаются, однако они могут и не быть стопором на пути в Рай? Так может, у Бога другие «абсолютные» ценности не такие, как мы понимаем?
        Ваш вопрос интересен, но вот учение, согласно, которому вы толкуете Слово, должно происходить из Слова, в котором многое говорится о важности соблюдения заповедей, и в контексте всех этих вещей человек может яснее понимать, что изложено в Слове ВЗ и НЗ в отдельных его местах.



        «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:2223).


        Павел:


        "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"


        "Ибо не слушатели Закона праведны у Бога, но исполнители Закона оправданы будут"


        Но по букве Ветхого Завета очевидно, что в некоторых местах Бог, по букве Слова, как бы поступает противоположно своих заповедей, то есть, мстит и ненавидит, но так было сказано по букве Слова, потому что так казалось церкви в те времена. Но на деле, и ненависить и мщение к другим - это грех против Бога. Отношение же в букве Бога к различным людям, которые часто занимались совершенным беспределом, также было прообразовательным, потому что духовно-нравственное соблюдение заповедей их часто не интересовало, и поэтому они только прообразовывали символично духовных людей, но ими самими не являлись. Поэтому по букве может показаться, что Господь вообще безразличен к люббимчикам, даже если те творят беззаконие, но на деле, те, которые творят беззаконие, ничего доброго не наследуют.


        То же самое, история о разбойнике, учитывая невероятное его прозрение в Божественность Господа, что было не очевидно даже для большинства церкви, говорит о том, что он, скорее всего, уже долго пребывал в состоянии покаяния, и именно поэтому смог прозреть в Божественность Господню. И поэтому такое состояние близко к состоянию небесной жизни. Но если, существенно жизнь какого-либо действительно внутренне злого человека не была изменена, то хотя он и может формально попасть в небеса, но вот остаться там не может, потому что его злая жизнь не выносит жизни небесной. Небеса - это не спецраспределитель благ для своих приближенных, а подлинное состояние возрожденной жизни.

        Комментарий

        • nickoyan
          раб, ничего не стоящий

          • 06 April 2009
          • 4082

          #5
          Сообщение от Стиова
          Конечно же, богохульство. Но это очевидно, а вот какие деяния накрепко закрывают проход через тесные врата, хотя и напрямую не содержащие хулу на Бога? Рассмотрим наиболее нетерпимые, с точки зрения церквей, грехи!
          1. Развратные действия? Но Давид соблазнил чужую жену, к тому же, фактически убил её мужа (3Цар.15:5). А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными Оценка всего этого практически отсутствует! Но вот итоговая оценка его: «Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему». Выходит, хотя развратные и жестокие действия и осуждаются, однако они могут и не быть стопором на пути в Рай? Так может, у Бога другие «абсолютные» ценности не такие, как мы понимаем?
          2. А может, самый страшный грех грабёж? Или убийство? Но Библия учит: «Нет! Иисус принял в Рай разбойника»! Выходит, и эти, с нашей точки зрения, страшные грехи не являются самыми тяжёлыми!
          3. Или неисполнение каких-либо заповедей, например, несоблюдение седьмого дня, или крещение не по «правилам»? Опять же, упомянутый разбойник водного крещения вообще не принимал и, конечно же, не посвящал Богу седьмой день «рабочей» недели.
          Так какой же грех, напрямую не содержащий хулу на Бога, «надёжно» стоит на пути человека в Рай?
          Христос ответил на этот вопрос:

          "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
          о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему,
          и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден"...

          (Ин.16:8-11)...


          Неверие во Христа закрывает человеку дверь прощения грехов его,
          потому что:

          А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы
          приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"...

          (Евр.11:6)...

          Комментарий

          • antipa21
            JESUS IS LORD

            • 23 August 2009
            • 15259

            #6
            Сообщение от nickoyan
            Христос ответил на этот вопрос:

            "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
            о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему,
            и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден"...

            (Ин.16:8-11)...


            Неверие во Христа закрывает человеку дверь прощения грехов его,
            потому что:

            А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы
            приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"...

            (Евр.11:6)...
            Аминь, брат!

            В Ин. 16:9 Господь Иисус сказал, что Дух обличит мир о грехе, "потому что не верят в Меня". Отсюда видно, что не верить в Господа - это единственный грех. Бог заповедал нам верить в Его Сына. Любой грешник, который отказывается верить, нарушает Божью заповедь. Поэтому, чтобы погибнуть, совершенно не обязательно нарушать Десять Заповедей. Если человек просто откажется послушаться Божьей заповеди верить в Христа, он погибнет. Помимо того что Бог заповедал нам верить, Он также заповедал нам, верующим в Христа, жить Христом. Если грешник не верит в Христа, он совершает грех. Если христианин не живёт Христом, он тоже совершает грех.

            В Своём домостроительстве Бог хочет, чтобы Христос был нашей жизнью и всем для нас и благодаря этому обрёл церковную жизнь. Но вместо того чтобы уделять внимание Христу, мы уделяем внимание многим другим вещам, например хорошему поведению. Это - непослушание, даже бунт. Богу нужен Христос, а мы стремимся к хорошему поведению.
            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




            Комментарий

            • ignoramus
              Книжник

              • 12 August 2009
              • 886

              #7
              Сообщение от Стиова
              А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными
              2Цар 12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

              Это искаженный сильно-дальний перевод.

              В новом русском перевели правильно - "и положил их работать пилами, железными молотилками, железными топорами, и обжигать кирпичи."

              Ни о каких зверствах, там и речи нет.

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #8
                Сообщение от Стиова
                Конечно же, богохульство.
                Нет, не всякое богохульство, а только хула на Духа Святого.
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • vitaliy KindomG
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 1586

                  #9
                  Сообщение от Стиова
                  Так какой же грех, напрямую не содержащий хулу на Бога, «надёжно» стоит на пути человека в Рай?
                  крепкая любовь к духу этого мира ( мира паралельного к Господу )

                  отвержение праведности Божией вообще как явления, пути.

                  Комментарий

                  • Костя Ткаченко
                    Отключен

                    • 24 August 2004
                    • 4175

                    #10
                    Сообщение от ignoramus
                    2Цар 12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

                    Это искаженный сильно-дальний перевод.

                    В новом русском перевели правильно - "и положил их работать пилами, железными молотилками, железными топорами, и обжигать кирпичи."

                    Ни о каких зверствах, там и речи нет.
                    А вот в Септуагинта (LXX, перевод семидесяти) собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в IIII веках до н.

                    «и люди той страны, и они вышли и увидели пилы и железные кольца, и послали их делать кирпич; и возвратился Давид к народу Иерусалима».

                    Странно, что Синодальный перевод так долго говорит об этом. Хотя этот перевод опубликован в 19 веке нашей эры. Предыстория России показывает, что до этого была создана Киевская Русь на месте Хазарского Каганата, где купцы и торговцы все были евреями иудеями. Потом Российские цари решили взять курс на подъём экономики страны, но уже без евреев. И попытка показать евреев извергами как раз и положена в основы Синодального перевода Священного Писания. Ведь главная «социальная сеть» пропаганды тогда была церковная община в любом селении и Поп был «чревовещатель Правды»

                    Комментарий

                    • Славик64
                      Ветеран

                      • 03 November 2017
                      • 1132

                      #11
                      Самый непростительный грех, это нераскаянный грех.
                      Слава Отцу и Сыну и Святому Духу

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Временно отключен

                        • 26 November 2019
                        • 21312

                        #12
                        Сообщение от Стиова
                        Конечно же, богохульство. Но это очевидно, а вот какие деяния накрепко закрывают проход через тесные врата, хотя и напрямую не содержащие хулу на Бога? Рассмотрим наиболее нетерпимые, с точки зрения церквей, грехи!
                        1. Развратные действия? Но Давид соблазнил чужую жену, к тому же, фактически убил её мужа (3Цар.15:5). А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными Оценка всего этого практически отсутствует! Но вот итоговая оценка его: «Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему». Выходит, хотя развратные и жестокие действия и осуждаются, однако они могут и не быть стопором на пути в Рай? Так может, у Бога другие «абсолютные» ценности не такие, как мы понимаем?
                        2. А может, самый страшный грех грабёж? Или убийство? Но Библия учит: «Нет! Иисус принял в Рай разбойника»! Выходит, и эти, с нашей точки зрения, страшные грехи не являются самыми тяжёлыми!
                        3. Или неисполнение каких-либо заповедей, например, несоблюдение седьмого дня, или крещение не по «правилам»? Опять же, упомянутый разбойник водного крещения вообще не принимал и, конечно же, не посвящал Богу седьмой день «рабочей» недели.
                        Так какой же грех, напрямую не содержащий хулу на Бога, «надёжно» стоит на пути человека в Рай?
                        Чтобы судить Давида,надо быть Давидом.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Стиова
                        Конечно же, богохульство. Но это очевидно, а вот какие деяния накрепко закрывают проход через тесные врата, хотя и напрямую не содержащие хулу на Бога? Рассмотрим наиболее нетерпимые, с точки зрения церквей, грехи!
                        1. Развратные действия? Но Давид соблазнил чужую жену, к тому же, фактически убил её мужа (3Цар.15:5). А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными Оценка всего этого практически отсутствует! Но вот итоговая оценка его: «Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему». Выходит, хотя развратные и жестокие действия и осуждаются, однако они могут и не быть стопором на пути в Рай? Так может, у Бога другие «абсолютные» ценности не такие, как мы понимаем?
                        2. А может, самый страшный грех грабёж? Или убийство? Но Библия учит: «Нет! Иисус принял в Рай разбойника»! Выходит, и эти, с нашей точки зрения, страшные грехи не являются самыми тяжёлыми!
                        3. Или неисполнение каких-либо заповедей, например, несоблюдение седьмого дня, или крещение не по «правилам»? Опять же, упомянутый разбойник водного крещения вообще не принимал и, конечно же, не посвящал Богу седьмой день «рабочей» недели.
                        Так какой же грех, напрямую не содержащий хулу на Бога, «надёжно» стоит на пути человека в Рай?
                        Мне кажется все индивидуально,любой нераскаянный грех отдаляет от Бога.

                        Комментарий

                        • Аннета
                          Ветеран

                          • 09 October 2006
                          • 15607

                          #13
                          Сообщение от Стиова
                          Конечно же, богохульство. Но это очевидно, а вот какие деяния накрепко закрывают проход через тесные врата, хотя и напрямую не содержащие хулу на Бога? Рассмотрим наиболее нетерпимые, с точки зрения церквей, грехи!
                          1. Развратные действия? Но Давид соблазнил чужую жену, к тому же, фактически убил её мужа (3Цар.15:5). А ещё Давид буквально по-зверски поступил с пленными Оценка всего этого практически отсутствует! Но вот итоговая оценка его: «Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему». Выходит, хотя развратные и жестокие действия и осуждаются, однако они могут и не быть стопором на пути в Рай? Так может, у Бога другие «абсолютные» ценности не такие, как мы понимаем?
                          2. А может, самый страшный грех грабёж? Или убийство? Но Библия учит: «Нет! Иисус принял в Рай разбойника»! Выходит, и эти, с нашей точки зрения, страшные грехи не являются самыми тяжёлыми!
                          3. Или неисполнение каких-либо заповедей, например, несоблюдение седьмого дня, или крещение не по «правилам»? Опять же, упомянутый разбойник водного крещения вообще не принимал и, конечно же, не посвящал Богу седьмой день «рабочей» недели.
                          Так какой же грех, напрямую не содержащий хулу на Бога, «надёжно» стоит на пути человека в Рай?
                          Не грех, а упорство во грехе. И Давид и разбойник раскаялись в грехах своих. Если же человек упорно продолжает оправдывать свой грех, не смотря на ясное Божье Слово, что это грех, и продолжает его делать снова и снова, то это уже состояние нераскаянного сердца. А ведь Господь ждет от нас именно этого - изменения состояния сердца или души. Упорство в грехе, это непослушание Господу, это неверие Ему. А непослушание это гордость. А гордым Бог противится.

                          Комментарий

                          • ignoramus
                            Книжник

                            • 12 August 2009
                            • 886

                            #14
                            Сообщение от Костя Ткаченко
                            А вот в Септуагинта (LXX, перевод семидесяти) собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в IIII веках до н.

                            «и люди той страны, и они вышли и увидели пилы и железные кольца, и послали их делать кирпич; и возвратился Давид к народу Иерусалима».

                            Странно, что Синодальный перевод так долго говорит об этом. Хотя этот перевод опубликован в 19 веке нашей эры. Предыстория России показывает, что до этого была создана Киевская Русь на месте Хазарского Каганата, где купцы и торговцы все были евреями иудеями. Потом Российские цари решили взять курс на подъём экономики страны, но уже без евреев. И попытка показать евреев извергами как раз и положена в основы Синодального перевода Священного Писания. Ведь главная «социальная сеть» пропаганды тогда была церковная община в любом селении и Поп был «чревовещатель Правды»
                            Я, конечно, не знаю, что подтолкнуло синод на идею сделать из Давида изверга, - возможно вы правы.
                            Но с другой стороны, если посмотреть англоязычные переводы, например короля Иакова и новый перевод короля Иакова, то там, такая же ситуация. В старом переводе - Давид "изверг", ну а в новом переводе они уже исправили эту ошибку.

                            К слову будет сказано, так называемый перевод 70-ти, до нашей эры, был сделан только на Тору, а не на весь ТаНаХ. Перевод же на греческий остальных книг ТаНаХа, был сделан уже во 2-3веке нашей эры, если мне память не изменяет. То есть, это уже не перевод 70-ти.

                            Комментарий

                            • Сергей 86
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2826

                              #15
                              Если человек сознательно отвергает Бога и Христа, Его жертву:
                              Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

                              Вообще, искать Бога, а не грехи в себе.
                              Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                              Комментарий

                              Обработка...