Премудрости Соломона

[Михаїл]

Мир вам и благодать Господа нашего и спасителя Иисуса Христа.

Как то мне пришла мысль о том, что полезно даже для неверующих использовать мудрые советы Соломона, а также премодрости Иисуса сына Сираха. Они могут дать добрые советы в обыденной жизни.

Итак, предлагаю обсудить несколько фрагментов из этих книг (Соломона). 1 глава.

Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,

2	ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3	Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4	В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5	ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6	Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7	Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8	Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9	Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова́ его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10	потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11	Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12	Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.
13	Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14	ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15	Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16	нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием.

Как вы думаете - для нас это полезно, или это только для жизни до Христа?

[vitaliy KindomG]

Когда-то эти книги послужили мне в соблазн ..

И этому есть веские причины .

На данный момент только первый стих из всей главы лично для меня значим, на все остальное смотрю вскользь.

Опасность неправильного построения веры , приоритетов .


Господь пастырь мой В .Короп ( ссылка )

[ЯОлег]

Премудрости Соломона
Мир вам и благодать Господа нашего и спасителя Иисуса Христа.
Как то мне пришла мысль о том, что полезно даже для неверующих использовать мудрые советы Соломона, а также премодрости Иисуса сына Сираха. Они могут дать добрые советы в обыденной жизни.
Итак, предлагаю обсудить несколько фрагментов из этих книг (Соломона).
...
Как вы думаете - для нас это полезно, или это только для жизни до Христа?

Всё, что к Богу приближает и от лжи и неправды отвращает нас - полезно. Но и мудрость человеческая может быть безумием пред Богом, всё зависит от наполнения сердечного, а не от ума, который может быть извращён в мудрости человеческой, но далёк от Бога, по причине нечистоты сердца.
Поэтому будем искать прежде Царствия Божия и правды Его, очищая сердца свои покаянием, чтобы вселился в них Господь, Который и наставит нас во всём.

[Певчий]

То, что данные книги не вошли в Канон, вовсе не является доказательством того, что они в чем-то не истинные. Они просто были обретены уже после того, как был определен ветхозаветний канон. Т.е., неканоничные они не потому, что анти-каноничны, а потому, что не было собора, который бы утвердил их либо как каноничные (и дополнили бы этими книгами принятый канон), либо эти книги признали бы еретическими, как противоречащими словам Божьим. Но не было соборного решения по этим книгам. Католики пользуются ими. Знаю, что и многие православные их читают. И мне они нравятся. Я не нахожу их анти-каноничными.

[Михаїл]

Мир вам.

На форуме нашел многих, которые поступают опрометчиво. Обольстились собственными мыслями.
Для них передаю эти слова: (2 глава).

Неправо умствующие говорили сами в себе:
"коротка и прискорбна наша жизнь,
и нет человеку спасения от смерти,
и не знают, чтобы кто освободил из ада.
Случайно мы рождены,
и после будем как небывшие:
дыхание в ноздрях наших дым,
и слово искра в движении нашего сердца.
Когда она угаснет, тело обратится в прах,
и дух рассеется, как жидкий воздух;
и имя наше забудется со временем,
и никто не вспомнит о делах наших;
и жизнь наша пройдет, как след облака,
и рассеется, как туман,
разогнанный лучами солнца
и отягченный теплотою его.
Ибо жизнь наша прохождение тени,
и нет нам возврата от смерти:
ибо положена печать, и никто не возвращается.

Будем же наслаждаться настоящими благами
и спешить пользоваться миром, как юностью;
преисполнимся дорогим вином и благовониями,
и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни;
увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;
никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении;
везде оставим следы веселья,
ибо это наша доля и наш жребий.
Будем притеснять бедняка праведника,
не пощадим вдовы,
и не постыдимся многолетних седин старца.
Сила наша да будет законом правды;
ибо бессилие оказывается бесполезным.

Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам
и противится делам нашим,
укоряет нас в грехах против закона
и поносит нас за грехи нашего воспитания;
объявляет себя имеющим познание о Боге
и называет себя сыном Господа;
он пред нами обличение помыслов наших.
Тяжело нам и смотреть на него;
ибо жизнь его не похожа на жизнь других,
и отличны пути его;
он считает нас мерзостью
и удаляется от путей наших, как от нечистот;
ублажает кончину праведных
и тщеславно называет отцом своим Бога.

Увидим, истинны ли слова его,
и испытаем, какой будет исход его;
ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его
и избавит его от руки врагов.
Испытаем его оскорблением и мучением,
дабы узнать смирение его
и видеть незлобие его;
осудим его на бесчестную смерть,
ибо, по словам его, о нем попечение будет".

Так они умствовали, и ошиблись;
ибо злоба их ослепила их,
и они не познали тайн Божиих,
не ожидали воздаяния за святость
и не считали достойными награды душ непорочных.
Бог создал человека для нетления
и соделал его образом вечного бытия Своего;
но завистью диавола вошла в мир смерть,
и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Избави, Господи, человека греха от помыслов ошибочных, от дел непотребных.

[njgjkm]

Михаил, каждая строчка не только полезна каждому человеку но и надо взять их все себе на вооружение. Нам и дана книга Премудрости Соломона для научения, для назидания и возрастания в познании Бога - для БОГОПОЗНАНИЯ умаляя при этом свое " Я " - свою праховость.

[Михаїл]

Михаил, каждая строчка не только полезна каждому человеку но и надо взять их все себе на вооружение. Нам и дана книга Премудрости Соломона для научения, для назидания и возрастания в познании Бога - для БОГОПОЗНАНИЯ умаляя при этом свое " Я " - свою праховость.

Я потому и извлек ее поближе к людям, которые о ней, может быть и не знали...

[nikolay1947]

Мир вам и благодать Господа нашего и спасителя Иисуса Христа.

Как то мне пришла мысль о том, что полезно даже для неверующих использовать мудрые советы Соломона, а также премодрости Иисуса сына Сираха. Они могут дать добрые советы в обыденной жизни.

Итак, предлагаю обсудить несколько фрагментов из этих книг (Соломона). 1 глава.

Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,

2	ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3	Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4	В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5	ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6	Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7	Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8	Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9	Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова́ его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10	потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11	Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12	Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.
13	Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14	ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15	Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16	нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием.

Как вы думаете - для нас это полезно, или это только для жизни до Христа?

Обратите внимание, в приведённых стихах сплошной негатив, и это правильно было в ветхом завете. Потому что грех господствует над человеком, находящегося под законом. Человек вынужден преклонятся перед грехом, постоянно думать, контролировать как бы не совершить грех. Это неукоснительное требование закона господство греха.-

«Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью..» рим. 6:14 А если под благодатью, то должна господствовать праведность основанная на заповедях блаженства Матфея 5. И тогда приносим плод духа и в нашем сердце нет места негативу- греху.

Не возможно придти к благодати Божьей, когда человек постоянно думает, с самых хороших побуждений о грехе, зле, ненависти, краже, убийстве. Много раз говорил, это рабство греху, независимо от того делает человек грех или нет.

Поэтому согласно нового завета должно звучать так.
Надели Господи человека праведного, к помыслам добра и любви, к делам совершенным.

[АлександрСлепов]

Когда-то эти книги послужили мне в соблазн ..

Поддерживаю, вот например

14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

[Михаїл]

Поддерживаю, вот например

14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

Будьте внимательны.

все в мире спасительно ... Даже закон... Но только в каком случае - вот вопрос. Иисус исполнил закон и наступила благодать для уверовавших. А для подзаконных - лучше премудрости исполнять. Это для них увещевание и временное пристанище. Да и для уверовавших полезно для наставления. А насчет соблазна - как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».
Послание к Римлянам 9:33 Рим 9:33: https://bible.by/verse/52/9/33/

Речь идет об Иисусе Христе. А теперь думайте... Кто соблазняется и спотыкается как о Премудрости, так и о Христа.

[Димитрий]

Будьте внимательны.

все в мире спасительно ... Даже закон... Но только в каком случае - вот вопрос. Иисус исполнил закон и наступила благодать для уверовавших. А для подзаконных - лучше премудрости исполнять. Это для них увещевание и временное пристанище. Да и для уверовавших полезно для наставления. А насчет соблазна - как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».
Послание к Римлянам 9:33 Рим 9:33: https://bible.by/verse/52/9/33/

Речь идет об Иисусе Христе. А теперь думайте... Кто соблазняется и спотыкается как о Премудрости, так и о Христа.

Вообще-то, исполнив весь Закон, то есть, всё, относящееся к Господу в Нём, и претерпев до конца, и Прославил Свое Человеческое, Господь только открыл возможность, после этого, полноценно исполнения закона, если, конечно, человек при этом взирал к Господу, дабы уразуметь его притчи о внутренней жизни. Закончился закон прообразовательный (ритуальный, положенный для иудеев), которым не оправдалась бы никакая уже плоть (как говорил Павел), но духовно-нравственные заповеди жизни, или же закон подлинной живой веры, никто не отменял. Поэтому Иаков и просвещает тех, кто заблуждался на этот счет, говоря, что дела без дел (духовно-нравственного закона) мертва. Изучайте истину Слова в ее контексте, и так избежите заблуждений, и доктринальных противоречий и неразумностей.

Без Господа уже полноценного исполнения благодатного не было возможно, но было возможно только пребывание в мертвой букве. Поэтому Господь и учил не только вере, но исполнению заповедей вечной жизни, а наряду с этим, притчи о внутренней жизни. И то и другое необходимо, но без Господа, без веры в Него, закон уже не мог полноценно функционировать, потому что был искажен различными традициями. После же Господа прообразовательный закон утерял всякое значение, и был собран в двух формах - крещении и причастии, а все остальные ритуальности сошли на нет, потому что в Господе было открыто то, что они прообразовывали. Но при этом даже сами заповеди ритуальные никуда не ушли, но только исполнение их предполагалось уже духовное, в тех случаях, когда взирали к Господу и тот давал просветление, то есть, соответствующее учение из Слова, где бы все эти вещи пояснялись.

А те, кто подумали, что Господь всё поотменял, просто отбросили Слово, и как показывает история и практика жизни, погрузились во всякое зло. Что в общем-то было видно уже в посланиях Павла, где он упрекал верующих за такое беззаконие, которое не слышно было даже у язычников.

[Михаїл]

Обратите внимание, в приведённых стихах сплошной негатив, и это правильно было в ветхом завете. ...............
Надели Господи человека праведного, к помыслам добра и любви, к делам совершенным.

Мир Вам, nikolay1947. Прошу Вас прочесть Новый Завет и Вы увидите картину не многим лучшую нежели в старом, по количеству негативных упоминаний, но Новый Завет показывает выход из греха, чего нет в Ветхом. В Ветхом есть сила для удержания от греха. (Удерживающий теперь).

[vitaliy KindomG]

Речь идет об Иисусе Христе. А теперь думайте... Кто соблазняется и спотыкается как о Премудрости, так и о Христа.

Будьте внимательны . Если разбирать предложения по словам по буквам, то и в Коране можно найти все как абсолютную истину и в любом лжепророчестве благодать. Потому что : любящим Бога .. всё содействует ко благу.

Но только лжеучитель назовет книги "Премудрости Соломона" - Премудростью с большой буквы.
Не взирая на подозрительную схожесть по духу с все тем же кораном.
В обоих случаях имет наставление к автономной ( от Бога ) самоправедности, что Божий служитель сможет различить как путь против .. истины , а лжеучитель или невежда скажет: читайте , там все "полезно".

Лжеслужитель не будет обращать внимание на такие акценты Благовестия в учении :

"когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2
я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. 4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. 1Кор2

Мудрый служитель Божий будет иметь достаточно мудрости, чтобы понимая эти слова быть готовым предостеречь
новообращающихся к Богу от таких книг как "Премудрости", и Сираха , в общем не канонических, просто не вспоминая о них, а вдохновлять к росту в знании Иисуса.

Также и в отношении всех книг Ветхого Завета мудрый служитель Божий никогда не скажет : читайте Библию
ежедневно хотя бы по две главы в день от корки до корки все подряд,

Даже прочтение книг Нового Завета способно уводить от Благословения Христа если не знать Что там нужно искать, и какие слова там наиболее благословенны ..

А без правильного наставления и всякое чтение Библии непременно будет приводить к "учению на своих синяках".

Поэтому с "читанием" всегда нужно быть осторожным.

Именно "читания" и породили столько ересей сколько их имеем и разнотолков в пределах любого собрания..

Если есть желание почитать - только тогда это полезно и благословенно.

А для того, чтобы верить много читать не нужно, можно и вообще ничего не читать: вера от слышания, если первоначальный благовестник или учитель был посланным.

И если он был посланным он сам укажет на нужные и актуальные сегодня стихи.

А так мы почитали : и платки нужно женщинам надевать "для ангелов" во время молитвы , поскольку
после молитвы страсть ангелов проходит .. И мозги ученых теологов тужаться у одних доказывать что платок нужно надевать , но не говорят Какого Цвета и концентрации ткани, и какого размера,
Другие теологи также приверженцы чтения Библии без пасторов без истинного наставления в их учености утверждать будут , что не нужно надевать платок но будут ссылаться на "исторически культурные" традиции
а не на просто духовную ясность и здравость и зрение от Духа Святого.

И в результате Выходит, что и Павел был Прав говоря те слова ( не в смысле конечно, "для Ангелов", как для таковых" ) И Дух Божий его в этом все благословил,
Всвязи с "какой-то" причиной на то время известной ( сейчас ) только ему одному.
Но сегодня ( как впрочем и тогда )НЕТ никакого возможного Публично представленного и открытого обоснования для того, чтобы Это делать женам ?? Об этом нельзя говорить Никак публично и официально даже в сугубо христианской среде.
Мало кто даже Доказать может о платках вообще идет речь или о волосах !
А вы тут о премудрости человеческой, которая совершенно не спасает .

А я бы сказал : то наставление о платках уже несколько возгордившегося от своих успехов Павла не в том, что оно было не правильно и не истинно,
а в той аргументации которой он это сопровождал как буд-то извините "недоумкам" не имеющим ума совсем,
так поступают Обольщающие . Нет в этом Павел не был обольщающим, но его аргументация мягко говоря "не умна". Нельзя ничем аргументировать "косынки" на верующих женщинах во время молитвы, поскольку Бог есть дух ..и на платки и одежду внимания не обращает
когда речь идет о отношении к Нему .

Так что , Михаил, здесь вы показали свою "истину " и премудрость ,.
как лже пастух не смыслящий в понимании Пути Господня.

[Михаїл]

Будьте внимательны . Если разбирать предложения по словам по буквам, то и в Коране можно найти все как абсолютную истину и в любом лжепророчестве благодать. Потому что : любящим Бога .. всё содействует ко благу.

Мир вам. Покрывать жене платком голову или не покрывать?1 Коринфянам 11 глава.
Я очень много и внимательно исследовал этот вопрос и пришел вот к какому выводу.
Итак, во-первых, а зачем, в 11 главе 1 Коринфянам, вообще рассматривается это дело? Ответьте.
И во-вторых, а мужчинам в шляпе прилично молиться? Дайте ответ по Писанию.

Итак, я жду от Вас, земляк, два ответа.

[nikolay1947]

Мир Вам, nikolay1947. Прошу Вас прочесть Новый Завет и Вы увидите картину не многим лучшую нежели в старом, по количеству негативных упоминаний, но Новый Завет показывает выход из греха, чего нет в Ветхом. В Ветхом есть сила для удержания от греха. (Удерживающий теперь).

· Не могу согласится с вами. В ветхом завете нет слова вера, верую- 2, верою -2, верьте -3 раза. В новом завете слово вера и однокоренные, употребляется около 300 раз. Этот говорит о том, что в ветхом завете жил душевный человек и поклонение шло плотью. Жертвоприношение это сплошной негатив, око за око, обрядовая система. Только это мог воспринять душевный человек ветхого завета.

С начало человечество должно пройти путь душевного человека со всем его негативом, в том числе и служение познанием греха. Нет другого пути, что бы придти к рождению нового духовному человеку, в основе поклонения которого дух, то есть вера действующая любовью. Этот процесс не возможно ускорить или замедлить и из душевного, должен будет свыше родится духовный человек. «Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.» 1Коринф. 15:46

Эти процессы также невозможно совместить, душевный или духовный и третьего не дано«Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.» Иаков 3:13

С рождением духовного человека, уходит в небытие всё, что связано с душевным человеком. Потому что: «Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобносудить духовно.» 1Кор. 2:14 Но что бы судить духовно нужно родится от духа. А что бы родится от духа нужно принять Сына Человеческого Иисуса Христа и отвергнуть всё, чем жил душевный человек. «Рожденное от плоти есть плоть, рождённое от духа есть дух.» Иоанна 3:6

Поэтому «сила удерживающая от греха» в новом завете, это рождение от Духа Святого. В таком случае плоть находится под контролем духа.