Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Псалом 136:9

[Jewe]

Затем, что буквальный-то УЖАСЕН!
Но Вы правы. Приписывать свое аллегорическое понимание автору - это глупость.

Ну что значит ужасен? Так весь мир тогда ужасен. Младенцы в мире каждую секунду гибнут. И ничего же. Это вас не шокирует?

- - - Добавлено - - -

Таким образом, иудействование - это состояние религиозной помраченности, сопровождающееся в основном негативной симптоматикой: не делай то, не ешь то, не верь в Него !

Ну да, а вам типа можно всё? Пошел напился. Затем обожрался. И всё нормально. У вас нет помраченности.

[lubow.fedorowa]

так вы верите что Иисус Христос приходил как отдельная от вас личность как отдельный человек?

Свидетели тому Апостолы, которых Он избрал и которые оставили потомкам свидетельства, написав Евангелия и Послания. Он же сказал ученикам, что Дух истины или Утешитель, Которого Он собрался послать находится с ними (Он имел ввиду Себя), а будет - в них (начиная с 50-цы).

[Тимофей-64]

Ну что значит ужасен? Так весь мир тогда ужасен. Младенцы в мире каждую секунду гибнут. И ничего же. Это вас не шокирует?

Если младенцы умирают от болезней или даже голода - это меня не шокирует.
но вот, если человек разбивает младенца о камень - это шокирует.
А если он еще от этого блаженствует - это запредельно шокирует.
А если об этом своем блаженстве поет псалом - мои слова в нормативной лексике кончаются. Адекватна здесь могла бы быть только не нормативная лексика, запрещенная на форуме.

[Briliant]

Если младенцы умирают от болезней или даже голода - это меня не шокирует.
но вот, если человек разбивает младенца о камень - это шокирует.
А если он еще от этого блаженствует - это запредельно шокирует.
А если об этом своем блаженстве поет псалом - мои слова в нормативной лексике кончаются. Адекватна здесь могла бы быть только не нормативная лексика, запрещенная на форуме.

Всё дело в том, что для верхнего мира, никакой роли не играет, младенец ли, или не младенец...

Там смотрят не на плоть, а на душу... а души тех младенцев, о которых говорит Пророк, составляют змеиное логово, которое нужно истребить... для верхнего мира, те младенцы, это порождение гадюк...

[Jewe]

Если младенцы умирают от болезней или даже голода - это меня не шокирует.
но вот, если человек разбивает младенца о камень - это шокирует.

Ну понятно. А то что Бог это допускает вас не шокирует?

[саша 71]

саша 71, может ты Иудеев с км-то путаешь?
Вот Иудей Апостол Павел написал: всё, что на торгу продается, ешь, без всякого исследования. Для чистых всё чисто, а для нечистых нет ничего нечистого.

Павел БЫЛ иудеем, но когда ему явился Христос, он стал христианином.

- - - Добавлено - - -

А то, что Иисус Христос есмь Бог, так это не только Иудею известно. Фома Апостол один первых Иудеев который сказал Ему: Господь мой и Бог мой.

Опять же, бывший иудей, который стал христианином.

- - - Добавлено - - -

Да и Павел, который Иудей написал, что Иисус Христос есть Бог: [1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Так может ты не о Иудеях говоришь, ведь все ученики были Иудеями?

Еще раз, для тех кто на бронепоезде:
Христиане верят во Христа, а иудеи - не верят.
Соответственно, иудействующие. которые подражают иудеям, во Христа либо не верят вовсе, либо верят так, как мусульмане, или СИ.

- - - Добавлено - - -

Ну понятно. А то что Бог это допускает вас не шокирует?

Вы Бога с левитами не перепутали ?

[ШУРКА СТАННИК]

Свидетели тому Апостолы, которых Он избрал и которые оставили потомкам свидетельства, написав Евангелия и Послания. Он же сказал ученикам, что Дух истины или Утешитель, Которого Он собрался послать находится с ними (Он имел ввиду Себя), а будет - в них (начиная с 50-цы).

А как же это ,,22 называя себя мудрыми, обезумели,23 и славу нетленного Бога( Иисуса Христа) изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.

Послание к Римлянам 1 глава Библия: https://bible.by/syn/52/1/#22

[Poputchik1]

Павел БЫЛ иудеем, но когда ему явился Христос, он стал христианином.
Опять же, бывший иудей, который стал христианином.
Еще раз, для тех кто на бронепоезде:
Христиане верят во Христа, а иудеи - не верят.
Соответственно, иудействующие. которые подражают иудеям, во Христа либо не верят вовсе, либо верят так, как мусульмане, или СИ.

В тебе не верное понимание на счет избранных. Не христианами Иисус назвал Своих учеников Иудеев, а Апостолами. Ибо спасение от Иудеев, сказал Иисус, а не от христиан. Христианами называются язычники, которые приняли спасение от Иудеев. А Иудеи, они и есть Иудеи избранный Богом народ.

Деян.11:20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

[ШУРКА СТАННИК]

У тебе не верное понимание на счет избранных. Не христианами Иисус назвал Своих учеников Иудеев, а Апостолами. Ибо спасение от Иудеев, сказал Иисус, а не от христиан. Христианами называются язычники, которые приняли спасение от Иудеев. А Иудеи, они и есть Иудеи избранный Богом народ.

Деян.11:20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

язычники первый раз стали хрестианами?

[Poputchik1]

язычники первый раз стали христианами?

Да, язычники. Ранее, до нового завета обращенных в веру Иудеев, называли прозелитами, но потом Апостол Павел с Варнавой назвали их христианами. Иисус, Своих учеников не называл христианами, так как Он знал и сказал, что спасение от Иудеев. Этим Иудеями были все Апостолы и ученики Спасителя.

[саша 71]

Ну есть какая-то вероятность, что могут быть поэтические преувеличения как дань жанру.
В конце концов мы тоже "убить тебя мало" употребляем иногда просто чтобы ярко передать мысль о нашем недовольстве.

Возможно.
Но следует ли подобную эмоциональную реакцию освящать, оправдывать, и представлять угодной Богу ?

[Sleep]

Возможно.
Но следует ли подобную эмоциональную реакцию освящать, оправдывать, и представлять угодной Богу ?

Если это просто жанровый элемент, то его наличие в псалме является чисто техническим моментом, который не освящается, не оправдывается и т.п. В таком случае в центре - горе людей, потерявших все, которые страдают и стенают, изливая свои чувства.

Если это основная мысль псалма, но она противоречит другим текстам Ветхого Завета. Например книга Ионы исповедует прямо противоположные воззрения: враги тоже люди и могут покаяться, дети врагов ни в чем не виноваты.

[саша 71]

Если это основная мысль псалма, но она противоречит другим текстам Ветхого Завета. Например книга Ионы исповедует прямо противоположные воззрения: враги тоже люди и могут покаяться, дети врагов ни в чем не виноваты.

Ну, так в ВЗ есть совершенно разные тексты.
И псалмы между собой очень разнятся.

Книга Ионы, или Исаии 53 - это почти Евангелие, но в ВЗ ведь есть и совсем не евангельские вещи.
Да, Церковь, конечно, перетолковывает их в духовном смысле, но буквальный смысл совсем не такой.

[Тихий]

· Ув. Тихий! На мой взгляд вы, что то нагородили.

Воздержусь от комментария!

Обращаю ваше внимание младенцы будут разбиты о камень на глазах у родителей. С какого боку иной смысл?

А я разве утверждаю какой-то еще иной смысл ? Если кто-то хочет утилизировать этот текст под свои взгляды - на здоровье, главное, чтобы эта самоделка не противоречила Писаниям.

При чём здесь моё отношение к иудеям.

Я понятия не имею о том, как вы сейчас относитесь к иудеям, писал то я о некоторых борзых шалящих и в этой теме.

[Poputchik1]

Ну, так в ВЗ есть совершенно разные тексты.
И псалмы между собой очень разнятся.

Книга Ионы, или Исаии 53 - это почти Евангелие, но в ВЗ ведь есть и совсем не евангельские вещи.
Да, Церковь, конечно, перетолковывает их в духовном смысле, но буквальный смысл совсем не такой.

Буквальный смысл заложен в словах, но какое наше помышление о прочитанном, по плоти или по духу? Всё зависит от нашего помышления, как мы помышляем и как выстраиваем образы. Если наши помышления духовные, то и образы в себе мы находим духовные. Если наши помышления плотские, то образы мы находим в плотском, а чаще всего в других людях. Писание само по себе богодухновенно, то и помышлять надо по духу, по внутреннему человеку.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога