Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Псалом 136:9

[Лука]

Да младенцы постоянно гибнут на земле. Что только не случается. И ничего. Нормально.

Вы - первый в этой теме, кто заговорил о младенцах, ключевом персонаже псалма. А в нем речь идет о преднамеренном убийстве младенцев дочери Вавилона! Но кто такие эти младенцы и кто такая дочь Вавилона?

[laurcio]

Почему не имеют, если стихи написаны именно в этом псалме. Может не так всё однозначно? Почти 70% пленённых иудеев не вернулись отстраивать храм после плена, большая часть осталась в Вавилоне, судя по всему не хотелось бросать свой бизнес, да и стройка на родине не воодушевляла. Десять колен Израиля домой не вернулись, так, что не очень-то они и плакали о далёкой родине. Спустя сто лет была вторая волна возвращения из Вавилона, но их приняли очень неохотно, называя вавилонской рожей и упрекая говоря:" Где вы были все эти годы пока мы отстраивали храм."

Никто вам не может запретить толковать по-своему. Но контекст этого псалма, не предполагает иносказательного или пророческого смысла.
При желании, даже вашему походу в магазин за хлебом, можно придать "нужный" иносказательный смысл.

[lubow.fedorowa]

Никто вам не может запретить толковать по-своему. Но контекст этого псалма, не предполагает иносказательного или пророческого смысла.
При желании, даже вашему походу в магазин за хлебом, можно придать "нужный" иносказательный смысл.

А что кроме младенцев было некого убивать? Так важно убить именно младенца? Однозначно, имеется духовный иносказательный смысл.

[Лука]

Никто вам не может запретить толковать по-своему. Но контекст этого псалма, не предполагает иносказательного или пророческого смысла.

Если толковать 136 Псалом буквально, то его присутствие в Библии - лишенная логики садистская нелепость. Библия адресована Христианам, а что Христианам до Вавилона исчезнувшего за 300 лет до рождения Христа и какой-то там его "дочери"?

[ЯОлег]

Если ты мыслишь по плотски, то почему решил, что и Иудеи мыслят так же как ты? И при чем тут иудаизм? Такого нет в Писании понятия как иудаизм... Это уже проделки диавола, чтобы таким образом оболгать избранный народ Божий, как будто Иудеи служат не Господу Богу, а диаволу. И ты клюнул на крючок диавола, где так же и лжешь не избранный Богом народ. Не Иудеи прививаются к дикой маслине, а язычники прививается к доброй маслине.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

А притом, что иудаизм - это религия предавших, отвергнувших и ненавидящих Христа евреев и тех, кто присоединился к ним, решив поклоняться отцу и богу их - дьяволу. И слово иудей имеет два смысла, один - это выходец из колена Иуды, еврей по крови; второй - человек, исповедающий иудаизм, который может быть не обязательно евреем (хотя подавляющее большинство исповедающих иудаизм - это евреи). И хитрые евреи, исповедающие иудаизм, ловко играют этим словом, маскируясь, когда им выгодно, то под иудея - еврея по крови, выходца из колена Иуды; то под иудея - как еврея, исповедающего иудаизм.

А что касается Божьего народа, то народ Его это те, кто принял Сына Божьего Иисуса Христа Господом и Богом своим. Те же, кто отверг Христа, отверг и Бога, став не Божьим, но дьявольским народом.

[Briliant]

Вот ещё, из той же серии:

Ис 14:21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.

22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.

[Poputchik1]

А притом, что иудаизм - это религия предавших, отвергнувших и ненавидящих Христа евреев и тех, кто присоединился к ним, решив поклоняться отцу и богу их - дьяволу. И слово иудей имеет два смысла, один - это выходец из колена Иуды, еврей по крови; второй - человек, исповедающий иудаизм, который может быть не обязательно евреем (хотя подавляющее большинство исповедающих иудаизм - это евреи). И хитрые евреи, исповедающие иудаизм, ловко играют этим словом, маскируясь, когда им выгодно, то под иудея - еврея по крови, выходца из колена Иуды; то под иудея - как еврея, исповедающего иудаизм.

А что касается Божьего народа, то народ Его это те, кто принял Сына Божьего Иисуса Христа Господом и Богом своим. Те же, кто отверг Христа, отверг и Бога, став не Божьим, но дьявольским народом.

Что еще за иудаизм? Что за игра слов? Чтобы опорочить и оболгать тех, с кем Господь заключил новый завет?

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.


Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

[Тимофей-64]

Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

Спустя десять лет изменилось ли у кого мнение по поводу толкования данного псалма?

Что мне особенно понравилось, что за всё время дискуссии никто никого не оскорбил даже намёком. Все, кто принимал участие в обсуждении на форуме этой темы нет, ушли, текучка. Если предложенная тема будет не интересной, то я её удалю.

Мой комментарий в 20 посте.

Андрей, Вы уверены, что хотите поставить только жесткую альтернативу: или так понимать, - или иначе?
А что если:
а) псалмопевец мечтал расколотить вавилонян, вплоть и до младенцев,
б) а отцы церкви предложили аллегорию.
И одно другого нисколько не исключает?

[Лука]

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Эти слова были записаны за 650 (!) лет до заключения Нового Завета с Христианами и спасение Христиан Господом от Иудеев.

[Jewe]

Вы - первый в этой теме, кто заговорил о младенцах, ключевом персонаже псалма. А в нем речь идет о преднамеренном убийстве младенцев дочери Вавилона! Но кто такие эти младенцы и кто такая дочь Вавилона?

Скорее всего эти слова взяты автором псалма из книги Исайи 13 глава Пророчество о Вавилоне.

16	И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.

[Андрей1958]

Андрей, Вы уверены, что хотите поставить только жесткую альтернативу?

Ни в коем случае. Все высказываются так как видят и каждый выбирает то, что ему ближе.

[Лука]

Скорее всего эти слова взяты автором псалма из книги Исайи 13 глава Пророчество о Вавилоне. 16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.

Но никакой "дочери Вавилона" там нет.

[Jewe]

Но никакой "дочери Вавилона" там нет.

Ну в 47 главе у Исайи есть -

Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.

Страны и народы нередко представлены на страницах Священного Писания в образе жены, девицы, дочери (к примеру, "дщерь Сиона" в Ис. 1:8).

[Лука]

Ну в 47 главе у Исайи есть - Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.

Но здесь нет никаких младенцев, которых должны разбивать о камни. Так кто же такие младенцы дочери Вавилона?

[Jewe]

Но здесь нет никаких младенцев, которых должны разбивать о камни. Так кто же такие младенцы дочери Вавилона?

Младенцы упоминаются в 13 главе. Автор псалма хорошо был знаком с книгой пророка Исайи.

Страны и народы нередко представлены на страницах Священного Писания в образе жены, девицы, дочери (к примеру, "дщерь Сиона" в Ис. 1:8).

Младенцы это дети вавилонян в буквальном смысле.