семя Авраамово и не были рабами никому никогда

[Мишутка]

Почему Иудеи сказали

33. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»? (Св. Евангелие от Иоанна 8:33)

А что же было в Египте?

1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.(Книга Исход 20:1-3)

Кого Господь, Бог вывел из дома рабства, или Иудеи это не Израильтяне?

[vitaliy KindomG]

Почему Иудеи сказали
А что же было в Египте?

Кого Господь, Бог вывел из дома рабства, или Иудеи это не Израильтяне?

Интересно действительно ..

В Египет они заходили свободными ища хлеба, подобно тем из нас кто устраивается на работу к неверующему ( на его предприятие )
И так устроились, что почти стали рабами..
Но почти ..

Видимо их статус все же не был как рабов а как работников, и начальники работ и фараон их просто с работы не отпускал.

Хотя может я ошибаюсь, не люблю исследовать часами такие древности, когда есть очевидная современная аналогия во всем, что нужно понять

[nikolay1947]

Почему Иудеи сказали
А что же было в Египте?

Кого Господь, Бог вывел из дома рабства, или Иудеи это не Израильтяне?

Здесь Иисус Христос говорит о рабстве греха. Иудеи находившиеся под законом были рабами греха. Освободившись от закона они выходили из рабства и становились свободными.

[Ник Тарковский]

Интересно действительно ..

В Египет они заходили свободными ища хлеба, подобно тем из нас кто устраивается на работу к неверующему ( на его предприятие )
И так устроились, что почти стали рабами..
Но почти ..

Видимо их статус все же не был как рабов а как работников, и начальники работ и фараон их просто с работы не отпускал.

Хотя может я ошибаюсь, не люблю исследовать часами такие древности, когда есть очевидная современная аналогия во всем, что нужно понять

Они таки были рабами. Ибо поработили их египтяне (пришел другой фараон, который не знал Иосифа).
"... мы не были рабами никому" - это иудеи по гордыне свой сказали Иисусу, ибо противились Ему.

[Viktor.o]

Почему Иудеи сказали
А что же было в Египте?

Кого Господь, Бог вывел из дома рабства, или Иудеи это не Израильтяне?

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».

Наверное, те дети, которые от свободной, они были свободными, а те, кто от рабыни, они были рабами. Евреи ведут свою родословную и знают, кто их мать, и наверное по этому сказали " мы не были рабами никому никогда".

[Мишутка]

Здесь Иисус Христос говорит о рабстве греха. Иудеи находившиеся под законом были рабами греха. Освободившись от закона они выходили из рабства и становились свободными.

Если вы внимательнее прочтёте то обратите внимание что спросил Почему Иудеи сказали.

[Мишутка]

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».

Наверное, те дети, которые от свободной, они были свободными, а те, кто от рабыни, они были рабами. Евреи ведут свою родословную и знают, кто их мать, и наверное по этому сказали " мы не были рабами никому никогда".

Что же получается, в землю обетованную Господь привёл семя Агарь?

15. Агарь родила Авраму сына; и нарек Аврам имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.
(Книга Бытие 16:15)

3. и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак
(Книга Бытие 21:3)

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6. Иессей родил Давида царя. Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13. Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14. Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15. Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17. Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1-17)

10. И сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
11. И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресел твоих;
12. землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию.
(Книга Бытие 35:10-12)

[Viktor.o]

Что же получается, в землю обетованную Господь привёл семя Агарь?

Я имел ввиду только их, которые сказали что никогда не были рабами.

[penCraft'e®]

Почему Иудеи сказали...

Поскольку иудеи прекрасно знали собственную Историю: и про Египет и про Вавилон, то их ответ явно не связан с исторической действительностью!

Тогда о чем речь? О том, кто чей последователь и кто чей ученик. Иисус ведь говорит им: если будете продолжать следовать моему учению, то вы - воистину мои ученики. Вы постигните истину, и истина принесет вам свободу.

Все доводы иудеев связаны с тем, что они уже ученики... Авраама, Бога и потому уже свободны, уже в истине.

[Мишутка]

Поскольку иудеи прекрасно знали собственную Историю: и про Египет и про Вавилон, то их ответ явно не связан с исторической действительностью!

Тогда о чем речь? О том, кто чей последователь и кто чей ученик. Иисус ведь говорит им: если будете продолжать следовать моему учению, то вы - воистину мои ученики. Вы постигните истину, и истина принесет вам свободу.

Все доводы иудеев связаны с тем, что они уже ученики... Авраама, Бога и потому уже свободны, уже в истине.

А до того как стали учениками, и тем более если иудеи прекрасно знали собственную Историю то не должны забывать про Египет и кто их от туда вывел.
Тем более что Бог выводил из рабства Египетского как раз семя Авраамово.
и не были рабами никому никогда;

[njgjkm]

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». В этом есть ИНОСКАЗАНИЕ -ЭТО ДВА ЗАВЕТА. !!!!!!!!! Это два наших, персональных рождения -сначала по Агари, потом по Сарре. (Не путать с физическим рождением праха нашего). Бог в какую землю ведет свой народ (вас лично) ??? В ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ. А куда, где она ??? Ответ ВЫ БУДЕТЕ ЗЕМЛЕЙ ОБЕТОВАННОЙ, ЗЕМЛЕЙ вожделенной !!! Она в нас, в каждом !!! А из какой ЗЕМЛИ Бог выводит каждого из нас ??? Из грязи, из греха который в нас, внутри нас и ИНОСКАЗАТЕЛЬНО = ОБРАЗНО написано как земля Египетская. Море - образ чего ??? Образ греха, но Христос -Он же Дух Божий идет по морю не замочив ног своих - грех не может даже ноги, даже ступни Духу Святому испоганить. Опять ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, ОБРАЗНО и так МНОГОКРАТНО по всей Библии. Духовная это книга, а не археологическая. О внутреннем -духовном мире каждого из нас который до пришествия Христа в нас назван МИР СЕЙ и князем в нас сидит сатана(выдавая себя за бога) искусителя и провокатора, а с пришествием Христа в нас = явлением Его в нашу плоть и воцарением на престоле сердца нашего наступает в нас второй -ВЕК, век будущий, -МИР БОЖИЙ в нас, то есть время когда мы под руководством ИСТИНЫ, СВЕТА, СВОБОДЫ, УТЕШИТЕЛЯ. Свершилось ОЖИДАЕМОЕ, но только для тех кто с чистым сердцем хотел Его и просил об этом. ВТОРОЙ РАЗ ЯВИТСЯ ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ ЕГО ВО СПАСЕНИЕ.. !!! Кто отталкивает Христа от себя мыслью.. ЧТО ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Тот никогда не дождется ЕГО ВТОРОГО Пришествия так как до самой гробовой доски не откроет двери сердца Иисусу. Вбитая людьми мысль-ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ - не дает уразуметь реальность этого явления Духа Божьего в нашу плоть(ум наш). Агарь - мудрость человеческая -рабыня, служанка, а Сарра - жена, свободная -Премудрость Божия. Мудрость человеческая должна покориться Премудрости Божией (вернись и покорись госпоже своей !!) Пока судим о Библии своим умом(плотью своей) мы находимся в рабстве, в темнице, в заключении -тюрьме и мраке... ВЕДЬ ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!! Это время Агари в нас, время когда храм Божий еще работает вертепом разбойников, торгующих и покупающих мнение друг у друга. С Пришествием Христа, с получением РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ из Храма (из нас каждого) изгоняются все торгаши и меновщики, Храм очищается для Духа Божьего, изгоняется князь мира сего и наступает МИР БОЖИЙ в нас -персонально. СВЕРШАЕТСЯ великая тайна Божия -ХРИСТОС В ВАС !!!

[janzen]

А кто же был в их время под римлянами ?

- - - Добавлено - - -

Как вы полагаите если на человека сошел Святои Дух то в нем уже Христос ?

[njgjkm]

Кого Бог переименовал в Израиля ??? 10. И сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль. А кто такой ИАКОВ ??? Смотрим 3 Ездры 6.9 Конец СЕГО ВЕКА -Исав, а начало следующего -ИАКОВ. Так Иаков -это время в каждом из нас которое должно наступить и наступает оно с приходом Христа, Духа Божьего, Утешителя, Освободителя из под ЗАКЛЮЧЕНИЯ (из под Писания) -то есть душевного понимания прочитанного в Библии. И вот ЭТО ВРЕМЯ - ВЕК, время начала МИРА БОЖЬЕГО в нас БОГ называет -ИЗРАИЛЬ !!! А если Христос в вас - вы ИЗРАИЛЬТЯНИН !!! Вы, получивший УСЫНОВЛЕНИЕ У БОГА !!! ( Не путать с государством Израиль на глобусе. ) ИЗРАИЛЬ - СЫН МОЙ говорит Бог...... (не государство Сын Мой), а лично вы, персонально получивший усыновление = рождение свыше.

[Мишутка]

Звучит убедительно и духовно, но почему Иудеи которые были в рабстве Египтян сказали, мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;?
Они же не могли не знать от куда их вывел Господь Бог, ведь их вера устроена на этом, что их Сам Господь Бог освободил и вывел из Египта, где они были в порабощении.

[njgjkm]

А кто же был в их время под римлянами ? Как вы полагаите если на человека сошел СвятоЙ Дух то в нем уже Христос ?

А Христос и есть Дух Божий, Дух Святой -Сущий в недре Отчем и исходящий из УСТ БОЖЬИХ !!! Внимательно читаем : СЫН есть СЛАВА ОТЦА !!! БОГ является в СЛАВЕ Своей !!! В ком является Бог ??? Ответ думаю понятен. В последние дни сии говорит в Сыне Своем.... что уже много раз подтверждает слова самого Христа - Я и Отец -ОДНО !!!!! Видевший Меня видел и Отца !! Я в Отце , Отец во Мне !! Какие могут быть сомнения. Вопрос к книжникам и историкам. Сколько годов, веков между рождением Иисуса Христа и пророками ??? Ответ - И В ПРОРОКАХ ДЕЙСТВОВАЛ ТОТ ЖЕ ДУХ ХРИСТОВ !!!! Не историческая и не археологическая эта книга Библия а духовная, о нашем человеческом духе,о Духе Божьем и как нам снова вернуться к Богу, развернуться на 180 градусов в Божью сторону. Книга про каждого из нас читающего и все что в ней написано срабатывает в каждом читающем. Реально все работает и действует ежедневно и ежесекундно.