Матф.10,42;

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Монад
    Ветеран

    • 16 October 2009
    • 8872

    #1

    Матф.10,42;

    И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
    Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
    Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63470

    #2
    Конкретный стих говорит о способности распознавать в людях Его рабов. И тот, кто увидев в человеке проявление работы Духа Святого, поможет ему в чем-либо (может напоит его или накормит, может даст ночлег или еще как поможет), тот не человеку помог, а Самому Богу в его лице.
    Но есть тексты в Писании, где проявление помощи ближнему охватывает больший аспект, чем творение добра служителям Божьим. Христос учит подражать Отцу, Который творит благо и добрым, и злым, посылая дождь без разбора, чей огород польет. Творящий добро даже злодею из милосердия проявляет заботу о Христе, он кормит духовного человека в себе, ущемляя свою плоть.
    И все же конкретный текст говорит чуть в суженном аспекте. Здесь Христос говорит только о способности распознавания рабов Божьих в жизни и оказания им помощи. Потому что чтить библейских святых проще. О них написано, что они Божьи. А в реальной жизни распознать в садовнике Господа способны лишь чистые сердцем...
    Последний раз редактировалось Певчий; 02 November 2019, 06:38 AM.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • alexb21
      Ветеран

      • 14 April 2002
      • 4327

      #3
      Сообщение от Манад
      И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
      Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
      Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
      Оказание милости - это духовный уровень. Прото дать жаждающему воды ничего не значит. Должны быть соблюдены два важных условия:
      1) Запрещено оказывать милость, пока ты полагаешь что ты выше просящего.
      2) Запрещено оказывать милость, пока ты полагаешь что это ты оказаваешь милость, а не тебе это дано свыше.
      Выполнение этих условий, при оказании милости, называется "во имя ученика" или "помни что ты ученик Учителя"

      С уважением

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от Манад
        И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
        Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
        Этот стих поясняет, кто такой ученик:

        41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

        Комментарий

        • Igor R
          Ветеран

          • 07 September 2016
          • 3740

          #5
          Сообщение от alexb21
          Оказание милости - это духовный уровень. Прото дать жаждающему воды ничего не значит. Должны быть соблюдены два важных условия:
          1) Запрещено оказывать милость, пока ты полагаешь что ты выше просящего.
          2) Запрещено оказывать милость, пока ты полагаешь что это ты оказаваешь милость, а не тебе это дано свыше.
          Выполнение этих условий, при оказании милости, называется "во имя ученика" или "помни что ты ученик Учителя"

          С уважением
          А кем запрещено?

          Скорее всего не по духу Божьему так "полагать".

          А, с другой стороны, получается, что, если кто-то, не готов оказать искреннюю милость в силу своей не верной мотивации, а лишь в силу своей завышенной самооценки, так пусть и нуждающийся в ней её не получит?

          Вот, например, проведём аналогию. Павел говорит:
          Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам‎ 1:‎18)

          Или в стихе ниже, можно видеть, что Бог может подавать защиту, всякую милость и помощь даже через неверующий людей.
          В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. (От Луки 18:3-8)

          p.s.

          Я думаю, что всякий, сделавший доброе дело, пусть даже с неверной мотивацией, не останется без награды своей.
          Ниже видно, что лицемерно творящие милость получают награду свою, но это земная награда, а не небесная. Никто у добра не остаётся в долгу, но каждый получает свою награду.
          Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. От Матфея‎ 6:‎2.

          Или так:
          Если при гонениях на церковь Божью, кто либо, по сочувствию, окажет милость и даст стакан воды верующему - не останется без награды своей.

          Всякий, подавший воды жаждущему не останется без награды своей.


          С миром, во Христе.
          Последний раз редактировалось Igor R; 02 November 2019, 03:59 AM.
          Если я сам для себя, то зачем я?

          Комментарий

          • о. Павел
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 1579

            #6
            Сообщение от Манад
            И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
            Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
            Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
            Ну вот в Еврейском варианте Библии более понятен смысл:
            И в самом деле, если кто-либо подаёт хотя бы чашку холодной воды одному из этих меньших из-за того, что он мой ученик да, говорю вам, не останется он без награды".
            Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

            История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              Сообщение от Манад
              И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
              Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
              Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
              Я читаю не "во имя ученика", а "в имени ученика". Кетив и кери как говорится...
              Ибо предлог εις даёт значение нахождения во времени и пространстве, и это применимо к имени, ибо находятся в нём.

              Номер Стронга: #1519
              1519, εἰς
              предл. употр. с в.п. в знач.: направления в , местонахождения, момента вр., предела: в, на, к.


              Меня тут сейчас заинтересовало почему холодными водами...

              - - - Добавлено - - -

              Может поэтому?
              Что холодная вода для истомленной жаждой души, то добрая весть из дальней страны.

              Комментарий

              • Igor R
                Ветеран

                • 07 September 2016
                • 3740

                #8
                Сообщение от АлександрСлепов

                Меня тут сейчас заинтересовало почему холодными водами...
                Возможно это, ещё раз, даёт основание предполагать,
                что "исходники" для греческого оригинала,
                были написаны на еврейском языке.
                В еврейском языке слово вода (מים) (майим),
                всегда с окончанием множественного числа (им),
                а в греческом языке, слово вода в ед.числ.
                Если я сам для себя, то зачем я?

                Комментарий

                • Андрей1958
                  Ветеран

                  • 10 September 2019
                  • 4925

                  #9
                  Сообщение от о. Павел
                  Ну вот в Еврейском варианте Библии более понятен смысл:
                  И в самом деле, если кто-либо подаёт хотя бы чашку холодной воды одному из этих меньших из-за того, что он мой ученик да, говорю вам, не останется он без награды".
                  Извините брат, чуть поправлю.
                  В еврейском варианте Евангелия Матфея концовка немного другая.

                  "И предоставляющий хоть чашу холодной воды одному из учеников Моих меньших, во имя ученика, истинно Я говорю вам, не потеряет награды своей."

                  В чём тут смысл догадаться самому не возможно, но если знаешь иудейские традиции и ближневосточные обычаи, текст становится понятным. Дело в том, что когда, на ближнем востоке подают пить холодную воду, то это знак оскорбления или не уважения. Есть и другие формы оскорблений о которых говорил Спаситель. Холодную воду на ближнем востоке не пьют, а пьют только, что называется, комнатной температуры, то есть тёплую, чтобы не заболеть.

                  Есть такой эпизод, когда Спаситель отправил своих учеников с проповедью по окрестностям Иудеи и Галилеи Лука 10:

                  Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
                  Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
                  В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
                  и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится
                  .

                  Об отношении людей к проповедующим здесь и идёт речь, но если даже с издёвкой и дадут напиться холодной воды, то Господь и им обещает награду.

                  Комментарий

                  • АлександрСлепов
                    сектантский сектант

                    • 04 July 2016
                    • 4816

                    #10
                    Сообщение от Igor R
                    Возможно это, ещё раз, даёт основание предполагать,
                    что "исходники" для греческого оригинала,
                    были написаны на еврейском языке.
                    В еврейском языке слово вода (מים) (майим),
                    всегда с окончанием множественного числа (им),
                    а в греческом языке, слово вода в ед.числ.
                    Я извиняюсь, если ввёл в заблуждение. В греческом тексте стоит ед. число, это я прокомментировал так, как читаю сам.
                    Но бесспорно, Иисус с учениками не говорили на греческом, замеченный мною один стих говорит о явном гебраизме.

                    Лук.9:53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

                    53 και и ουκ не εδέξαντο приняли они αυτόν, Его, ότι потому что το πρόσωπον лицо αυτοũ Его ην было πορευόμενον идущее εις в Ιερουσαλήμ. Иерусалим.

                    В евангелии на греческом написано буквально с иврита лицо - паним, где паним как мы знаем имеет смысл не только лица головы. И здесь синод "лицо" перевёл точно - вид. Хотя слово "вид" в греческом существует отдельно и в нашем общепринятом понимании.

                    Вспомнил ещё место
                    Лук.12:8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;
                    λέγω Говорю δε же υμιν, вам, πας всякий ος который αν если ομολογήση̣ признает εν во εμοι Мне έμπροσθεν перед των ανθρώπων, людьми, και и ο υιος Сын τοũ ανθρώπου человека ομολογήσει признает εν в αυτο нём έμπροσθεν перед των αγγέλων ангелами τοũ θεοũ· Бога

                    хоть здесь и написано "перед ангелами Божиими", но ВЗ не знает необходимости такого исповедания. Там всегда "пред Богом".
                    Но на иврите буквально "перед лицом Божьим" - липнэй хаЭлоихим.
                    И опять же, лицо Божье это не только Сам Бог, а всё окружение Его, включая и ангелов, ибо они его "руки" и "ноги", которые служат Ему.
                    Последний раз редактировалось АлександрСлепов; 02 November 2019, 07:17 AM.

                    Комментарий

                    • АлександрСлепов
                      сектантский сектант

                      • 04 July 2016
                      • 4816

                      #11
                      Сообщение от Андрей1958

                      В чём тут смысл догадаться самому не возможно, но если знаешь иудейские традиции и ближневосточные обычаи, текст становится понятным. Дело в том, что когда, на ближнем востоке подают пить холодную воду, то это знак оскорбления или не уважения. Есть и другие формы оскорблений о которых говорил Спаситель. Холодную воду на ближнем востоке не пьют, а пьют только, что называется, комнатной температуры, то есть тёплую, чтобы не заболеть.
                      В подтверждение предложенной Вами версии о холодной воде можно вспомнить стих из Иеремии 18:14

                      Оставляет ли снег Ливанский скалу горы? и иссякают ли из других мест текущие холодные воды?
                      הֲיַעֲזֹב forsake מִצּוּר the rock שָׂדַי country שֶׁלֶג the snow לְבָנֹון of Lebanon אִם־ ever יִנָּתְשׁוּ snatched מַיִם water זָרִים a foreign קָרִים is the cold נֹוזְלִֽים׃ flowing

                      где окончание стиха буквально "воды чужие холодные текущие".

                      Комментарий

                      • ЯОлег
                        Ветеран

                        • 03 February 2019
                        • 4234

                        #12
                        Сообщение от Манад
                        И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
                        Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
                        Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
                        Малые сии и есть ученики Христовы.

                        Комментарий

                        • Андрей1958
                          Ветеран

                          • 10 September 2019
                          • 4925

                          #13
                          Сообщение от АлександрСлепов
                          В подтверждение предложенной Вами версии о холодной воде можно вспомнить стих из Иеремии
                          Согласен. Видите как всё встало на свои места.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от ЯОлег
                          Малые сии и есть ученики Христовы.

                          Здесь вы тоже правы, малые, это значит не отличники, а вроде нас балбесов.

                          Комментарий

                          • LeonidVessel
                            Отключен

                            • 02 November 2019
                            • 451

                            #14
                            Сообщение от Манад
                            И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
                            Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
                            Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
                            Мира Вам, Павел!
                            Думаю, что Господь Иисус говорит о милости по отношению к проповедникам (Апостолам) - принимавший их у себя в доме ради того, чтобы стать учеником Апостолов должен проявлять особое гостеприимчтво по отношению к Апостолам. Тогда он получит великую награду на Небесах. Но даже если принимавший Апостола не мог накормить его, но мог лишь дать ему холодной воды, даже и тогда он не остался бы без своей награды. Ведь Богу не важно, сколько даёт человек Его избранникам. Важно само отношение... Речь о благодарности за ученичество. Во время жары израильской даже стакан холодной воды - это почти чудо спасения!

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от ЯОлег
                            Малые сии и есть ученики Христовы.
                            Это правда. Так Иисус называл своих учеников.
                            Последний раз редактировалось LeonidVessel; 02 November 2019, 07:59 AM.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55281

                              #15
                              Сообщение от Манад
                              И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,( во имя ученика,) истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
                              Первая часть стиха понятна, подчеркнутое, а о ком речь идет далее, о каком ученике, кто здесь в роли ученика?
                              Что можете сказать об этом, спасибо Павел.
                              Речь о малых сих, в их число входят и ученики и пророки, о них написано, что они рядом со Христом, когда будет судить живых: отделит козлов от овец и дальше произносит речь.

                              Комментарий

                              Обработка...