"Вы уверены, что в Царство Божие войдут одни дети?"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #1

    "Вы уверены, что в Царство Божие войдут одни дети?"

    Вопрос (баптистского верующего): «Вы уверены, что в Царство Божие войдут одни дети?.. Христианская церковь учит, что в Царствие войдут взрослые люди в возрасте Иисуса Христа»

    Ответ: прежде всего, в Царство войдут не одни дети, но прежде всего люди, ПОСЛУШНЫЕ Богу и верующие в Спасителя, Им ниспосланного; и возраст их нигде не уточняется. И кто бы и как не учил помимо этого, но это остается главным, так как это написано в Писаниях.

    Он же сказал им: не все вмещают слово это, но кому дано.
    Ибо есть скопцы, которые от чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены были людьми; и есть скопцы, которые оскопили самих себя для Царства Небесного. Могущий вместить да вместит.
    От Матитйяу (Матфея) 19/11,12

    О физических ли скопцах идет речь в последнем случае? Нет, но о «скопцах», которые ограничили себя во всем, в чем не ограничивают себя мирские грешники, идущие путем эпикурейства, путем грехов. А грехи суть нарушения Божьих заповедей, преступления установленного Им Закона, НЕПОСЛУШАНИЕ Богу и Его требованиям. Именно здесь познается, кто послушен, а кто нет. И непослушный не сможет устоять, оправдываясь своей якобы верой. Потому что первый вопрос который он услышит, будет такой: Если ты веровал, то почему не был послушен?

    Итак, Писание говорит нам: уверовавшие, любящие и ПОСЛУШНЫЕ войдут в Царство, ибо именно за таковых умер на кресте Мессия.

    Но есть и еще один важный вопрос: является ли человек взрослым, тем кто полностью отвечает за свои поступки. Когда Бог создал Адама и Хаву, они не знали греха, потому что души их были чисты, как у детей, и не было того, кто несет грех. Возможно, они и поступали как-то не совсем так как хотел Бог в чем-то: но им прощалось, так как они были чисты и не способны на то, что закон квалифицирует как ЗЛОДЕЯНИЕ. Лишь потом, когда дьявол приступил к ним и сумел соблазнить их на непослушание, на СОМНЕНИЕ в Боге тогда наступил грех, и совершенство первых людей было очернено. Они ВЫБРАЛИ непослушание, и тем самым в мир вошла смерть как наказание за него.

    И здесь можно перефразировать: Адам и Хава до этого были детьми, а после грехопадения стали взрослыми.

    В Новом Завете написано:

    Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; но ученики не позволили им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне: ибо таковых (их и таких как они) есть Царство Небесное.
    И возложив на них руки, пошел оттуда.
    От Матитйяу (Матфея) 19/13-15

    Итак, Йешуа возложил руки на детей, что есть благословение и благодать. Спросил ли Он их о грехах? Из Писания мы знаем, что прежде чем исцелить или помочь взрослым, Он обычно говорил с ними, а иногда даже испытывал их. Иногда Он обличал их. Но на детей Он возложил руки без всякого условия!

    Почему? Потому что ребенок ЧИСТ. До тех пор, пока ребенок не перешел к взрослому образу мыслей и поступков и тем самым не стал сам ответственен за свои поступки (в иудаизме такой возраст называется бар/бат мицва) - до тех пор его мера грехов незначительна перед Богом.

    Поэтому и написано:

    В тот час подошли ученики к Иисусу и спросили : кто же больше в Царстве Небесном?
    И подозвав дитя, Он поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете как дети, не войдете в Царство Небесное. Итак, кто смирит себя и будет как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
    И кто примет одно такое дитя во имя Мое, Меня принимает. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской.
    От Матитйяу (Матфея) 18/1-6

    Обратите внимание: сделавший зло ребенку наказывается хуже чем смертью.


    Вопрос: «И что же Бог будет делать в Царстве с детьми?..»

    Ответ: посмотрите на прообразы из нашего искаженного мира:



    Если любящие своего ребенка земные грешные отца являют нам образы любви, то по ним вы можете понять и как любит Бог, и как Он хочет вести себя с людьми. Для любящего отца (и не только отца) нет ничего более радостного, чем держать на руках ребенка и заботиться о нем. Насколько же Бог лучше человеческого отца! В этом фото есть один из прообразов Будущего мира, и как раз относительно вашего вопроса.
    Последний раз редактировалось iosef; 27 October 2019, 10:07 AM.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #2
    Сообщение от iosef
    прежде всего, в Царство войдут не одни дети, но прежде всего люди,.
    Люди живые или мертвые?

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от iosef
      Вопрос (баптистского верующего): «Вы уверены, что в Царство Божие войдут одни дети?..
      ....

      если не обратитесь и не станете как дети, не войдете в Царство Небесное. ....
      Как дети, а не одни дети. А то можно подумать, что если Иисус сказал "будьте просты, как голуби", то войдут одни только голуби.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от iosef
      ...
      Ответ: прежде всего, в Царство войдут не одни дети, но прежде всего люди, ...
      Иисус сказал что если кто не родится от Духа не может увидеть Царства Божьего. И ещё сказал, что рождённое от Духа есть - дух. Так может не люди войдут, а дух?

      Комментарий

      • АлександрСлепов
        сектантский сектант

        • 04 July 2016
        • 4816

        #4
        Суть сказанного Иисусом - если не будете как дети, то вас не смогут ввести в Царство Божие.

        Комментарий

        • Poputchik1
          Отключен

          • 04 January 2018
          • 6617

          #5
          Все верно. Какие дети могут придти к Господу, как ни дети Божии. Только дети Божии могут придти к Нему.

          Комментарий

          • Unmasker1
            Отключен

            • 18 October 2011
            • 3975

            #6
            В царство Божье войдут только дети:
            Цитата из Библии:
            Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

            Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

            Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

            Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.

            Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. (Рим.8:14-21)

            Комментарий

            • iosef
              Ветеран

              • 04 July 2012
              • 4808

              #7
              Сообщение от nelson
              Люди живые или мертвые?
              Написано: умершие в вере будут воскрешены и войдут. Живые мессианцы также. Прочие не будут воскрешены ло окончания 1000 лет. Дети будут взяты живыми - исходя из того, что гворит о них Мессия

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              Как дети, а не одни дети. А то можно подумать, что если Иисус сказал "будьте просты, как голуби", то войдут одни только голуби.
              Вам следовало бы прочитать пост повнимательнее, прежде чем спешить с ответом
              Там все это объясняется


              Иисус сказал что если кто не родится от Духа не может увидеть Царства Божьего. И ещё сказал, что рождённое от Духа есть - дух. Так может не люди войдут, а дух?
              Думаете, что совсем не так?
              Именно дух человека определяет существо человека, а не плоть. Если в человеке есть Дух - то он достоин Царства. Если в человеке главенствует плоть, то он не войдет в Царство. Надеюсь, это вам знакомо по Писанию

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от АлександрСлепов
              Суть сказанного Иисусом - если не будете как дети, то вас не смогут ввести в Царство Божие.
              Разумеется, человек не может войти туда сам. Есть Тот, кто вводит туда. И есть Тот, кто низводит в другие места.
              ברוך הבא בשם יהוה
              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #8
                Сообщение от iosef

                Из Писания мы знаем, что прежде чем исцелить или помочь взрослым, Он обычно говорил с ними, а иногда даже испытывал их. Иногда Он обличал их. Но на детей Он возложил руки без всякого условия!
                Иисус далеко не всегда исцелял после разговора или испытания. Так он не говорил с женщиной, страдающей кровотечением или с одержимыми демонами перед исцелением, ничего не расспрашивал у прокажённых Иисус исцелял чтобы люди знали, что его Отец уполномочил исправить весь вред, который нанёс Сатана.
                Вы совершенно правы, что видите в слове «дети» смысл больший, чем возрастную категорию человеческого тела. В поддержку вашей точки зрения можно привести следующие слова : «Детей Бога и детей Дьявола можно узнать так: всякий, не поступающий праведно, не от Бога, как и не любящий своего брата. Вот весть, которую вы слышали в самом начале: мы должны любить друг друга.»(Иоанна 3:10-11)

                Комментарий

                • Андрей1958
                  Ветеран

                  • 10 September 2019
                  • 4925

                  #9
                  Вот так выглядит текст Евангелия Матфея переведённый с еврейского 19:13:

                  Тогда приведены были к Нему дети, чтобы возложил руки на них и помолился о них, а ученики Его прогоняли их.
                  И сказал им Йешуа: позвольте отрокам пройти ко Мне, и не препятствуйте им, ибо их есть Царство небесное. Воистину Я говорю вам, что не войдёте в Царство небесное, если не уподобитесь им
                  .

                  В чём нужно уподобиться детям? Их открытости к учению. Дети очень открыты к ученичеству в отличие от взрослых. У взрослых постоянно возникают протесты и противоречия, они слишком критично относятся ко всему новому, что мы и видим на протяжении всей жизни и учения Иисуса. Особенно в оппозиции книжники, фарисеи и конечно, галилейская родня, - ты ещё будешь нас тут учить! Во времена Иешуа была в ходу очень известная поговорка, - найди себе учителя, сядь у его ног и бери от него всё что можешь взять. Апостолы так и сделали, с единственной разницей, что не они Его избрали, но Он их.

                  Основная путаница в понимании стихов со словами Царствие Небесное происходит от того, что не понятно, что такое Царствие Небесное. Я так понимаю, что все согласны с тем, что это не то место, где пребывают души праведников после смерти и это даже не рай. Тогда что же это? Есть ли отличия Царства небесного от Царства Божия? Конечно есть! Предлагаю в качестве эксперимента подставить перед словом Царство Небесное, слово ШКОЛА - школа Царство Небесное. Это не долго сделать, поскольку о Царстве Небесном написано только у Матфея.

                  Во время жизни Иешуа было две крупные фарисейские школы - это Дом Шамая и Дом Гиллеля, Господь создал свою школу под названием школа Царства Небесного и набрал туда первых 12 учеников. Вся структура Нагорной проповеди как раз говорит о принципах обучения в новой школе Иешуа, даже Никодим признал, что Иисус действительно учитель, хотя по формальному признаку делать этого не имел права, так как Иешуа действительно нигде не учился и "патент" раввина от Синедриона получить ни как не мог.

                  Комментарий

                  • Геолог
                    Ветеран

                    • 01 March 2013
                    • 4886

                    #10
                    Сообщение от iosef
                    Вопрос (баптистского верующего): «Вы уверены, что в Царство Божие войдут одни дети?.. Христианская церковь учит, что в Царствие войдут взрослые люди в возрасте Иисуса Христа»



                    Вопрос: «И что же Бог будет делать в Царстве с детьми?..»

                    Ответ: посмотрите на прообразы из нашего искаженного мира:



                    Если любящие своего ребенка земные грешные отца являют нам образы любви, то по ним вы можете понять и как любит Бог, и как Он хочет вести себя с людьми. Для любящего отца (и не только отца) нет ничего более радостного, чем держать на руках ребенка и заботиться о нем. Насколько же Бог лучше человеческого отца! В этом фото есть один из прообразов Будущего мира, и как раз относительно вашего вопроса.
                    Иисус дал ответ, на мой взгляд, исчерпывающий.
                    В воскресении, когда восстанут праведники, чтобы царствовать с Мессией в Вечном Царстве, они не будут жениться и выходить замуж. "как Ангелы" означает, что искупленные не будут вступать в половые отношения. То есть института семьи какой мы знаем сейчас, не будет уже. Все верующие из всех народов будут как одна большая семья Мессии. Размножаться и наполнять землю не будет необходимости.
                    Потому что земля будет наполнена искупленными из всех народов. В грядущем мире все улицы и здания и дома уже будут построены.
                    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                    (Пс. 118:95)

                    Комментарий

                    • Андрей1958
                      Ветеран

                      • 10 September 2019
                      • 4925

                      #11
                      Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
                      ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
                      .

                      Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя? Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально. Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.
                      От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона тело темница души.
                      Вернёмся к Евангелию. Нужно уточнить, что все воскресшие будут в теле и спор происходит с саддукеями, которые в воскресение из мёртвых не верят именно поэтому они и вопрошают Иисуса. Мало того, саддукеи не верят пророкам, а признают только Тору.

                      В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
                      Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
                      было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
                      подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
                      после же всех умерла и жена;
                      итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее
                      .

                      Если так, то кто будет её мужем? Саддукеи верили в загробную жизнь, но не в воскресение из мёртвых во плоти. Будем искать параллельный текст в Писании, который поможет нам понять о чём говорит Иешуа. Исайя 65:17-23;

                      Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
                      Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
                      И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
                      Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь
                      .

                      Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;

                      Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
                      И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
                      И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

                      Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.
                      Некоторые христианские комментаторы утверждают, что малое дитя на новой земле это те дети, которые умерли в детском возрасте, не достигнув взрослости. Получается, что все умершие дети обречены оставаться детьми навечно? Если же дети на новой земле будут рождаться, то их родители вовсе не бесполые, а нормальные, как и создавались когда-то Всевышним.

                      Саддукеи хотят подцепить Иешуа на законе о левиратном браке. Смысл закона в том, что если жена брата умирает, то младший брат должен восставить семя брату и то, только в том случае если он сам неженат. Это для того, чтобы социально защитить женщину, вдову, тем самым дать её долю в наследстве.
                      Если у вдовы нет сына (Втор. 25), то у неё нет никаких прав. Выйти вдове замуж на ближнем востоке практически невозможно или это являлось большой редкостью и то, только в том случае если она состоятельна.
                      Спаситель отвечает саддукеям: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией»

                      Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор. 24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово "бааль" переводится как «сунойкео». «Сун» означает совместно, а «ойкео» это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.

                      Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.
                      Так какого писания не знали саддукеи? Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;

                      по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
                      Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
                      И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
                      так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
                      Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
                      Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так
                      .

                      Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
                      После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы и прочие гадости.

                      Комментарий

                      • iosef
                        Ветеран

                        • 04 July 2012
                        • 4808

                        #12
                        Сообщение от Андрей1958
                        Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
                        ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
                        .
                        //////////////////////
                        Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя?
                        Иисус сказал, что на небе не будет ни мужчины,ни женщины,то есть без пола будут люди, как же они смогут размножаться?
                        Спрашивает Игорь

                        Отвечает Виктор Белоусов

                        Мир вам, Игорь!

                        Иисус не сказал что не будет ни мужчины, ни женщины. Это заблуждение. Вот что сказал Иисус: "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." (Матф.22:29-31). Возможно имеется в виду, что заключения новых браков там уже не будет.

                        Почему говорю "возможно". Если мы внимательно посмотрим на Бытие 1 и 2 главы, то увидим всего 2 постановления, которые были вынесены оттуда (из вечного безгрешного мира) в мир, что стал поражен грехом, через плод древа.

                        Вот эти постановления:

                        1.Суббота

                        "Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо" (Быт.2:1-4)

                        2. Брак (семья)

                        "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." (Быт.1:28)

                        К этому постановлению относится одна из 10 Божьих вечных заповедей - "не прелюбодействуй", т.е. не нарушай завет. В данной ситуации - брачный. Мы видим эти же слова с упрек о прелюбодеянии (нарушении брачного завета), когда Бог обличает в нарушении отношений Израиль-Бог, что связаны с грехом и идолопоклонством в частности.

                        Далее посмотрим как относится Иисус к этому типу завета: "Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?

                        И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матф.19:4-7)

                        Иисус говорит, что в брачном завете людей сочетает Бог. В Бытии сказано что Господь сам создал этот завет. В седьмой заповеди говорится о святости этого завета. Мы знаем, что Бог вечен. Сложно предположить что Бог отменяет все семейные заветы, которые Он Сам установил и с такой тщательностью сохранил для нас через века.

                        Думаю что данный текст Матф.22:29-31 имеет значение намного глубже, нежели кажется на первый взгляд.

                        Слова "ни женятся, ни выходят замуж" в греческом стоят в настоящем времени. Первое слово означает актив, второе - пассив (в изменении семейного состояния). Им противопоставляется слово "пребывают" ("существовать", "быть", "они есть" также в настоящем времени). Теперь несколько примеров, где применяется это слово в Новом завете (т.к. это греческое слово).

                        "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны (или "подобны") Ангелам и суть ("есть", здесь используется такое же слово что переведено как "пребывают") сыны Божии, будучи сынами воскресения." (Лук.20:35-36)

                        "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть ("есть") сыны Божии." (Рим.8:14)

                        Но самое интересное, что это же слово также является формой (3 л. мн.ч. наст. изъяв.) от слова "есть", которое говорит Иисус о Себе - "Я есмь" (Иоан.8:58 и другие тексты). Это слово "есть" означает внутреннюю сущность и характеристику, что определяет ту или иную личность. (Можете посмотреть по симфонии слово "суть", чаще всего это один из наиболее частых вариантов в Синодальном переводе для "есть").

                        Ангелы не обязательно имеют значение странных "бесполых" существ. Это слово означает "посланник". Пример тому мы видим в Откровении 2 и 3 главах, когда обращение идет не от Бога к небесным ангелам через живого Иоанна, но к посланникам церквей (также живым тогда людям).

                        Теперь давайте попробуем суммировать все эти моменты в целостный смысловой вариант перевода:
                        "потому что в воскресении не стремятся найти себе супруга (супругу), ни чтобы их выбрали в качестве супруги (супруга), но они уже есть (после воскресения) посланники Божии на небесах." - это говорит скорее о желаниях и предназначении человека в вечности, нежели о самом факте наличия семей.

                        Благословений,
                        Виктор

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Геолог
                        Иисус дал ответ, на мой взгляд, исчерпывающий.
                        В воскресении, когда восстанут праведники, чтобы царствовать с Мессией в Вечном Царстве, они не будут жениться и выходить замуж. "как Ангелы" означает, что искупленные не будут вступать в половые отношения. То есть института семьи какой мы знаем сейчас, не будет уже. Все верующие из всех народов будут как одна большая семья Мессии. Размножаться и наполнять землю не будет необходимости.
                        Потому что земля будет наполнена искупленными из всех народов. В грядущем мире все улицы и здания и дома уже будут построены.
                        А каков смысл вашего ответа по теме? Это все верно, но это не касается вопроса о детях - людях, находящихся в особом состоянии духа и плоти.

                        Сейчас на западе пошла греховная мода: менять пол людей (хотя сделать мужчину из женщины и наоборот современная наука и медицина никак не может, можно лишь уподобить определёнными средствами. Теперь некоторые дошли до того, что насчитывают 56 полов. Но пола - два, как установлено Создателем; и всегда будет два.
                        А вот детей некоторым образом можно уподобить как-бы третьему полу; не прямо конечно, но неким сакральным образом. Именно здесь мы видим главное их сходство с ангелами

                        Возникает вопрос из вашего поста: в Царстве Бога (Будущем Мире) не будет детей?
                        Но они там будут. Так говорит Писание. Более того: ИХ есть Царство Небес (Будущий Мир). То есть не только будут, но там они будут ГЛАВНЫМИ, главной ценностью. Это будет самое драгоценное, что там есть
                        ברוך הבא בשם יהוה
                        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                        Комментарий

                        • Андрей1958
                          Ветеран

                          • 10 September 2019
                          • 4925

                          #13
                          Сообщение от iosef
                          "потому что в воскресении не стремятся найти себе супруга (супругу), ни чтобы их выбрали в качестве супруги (супруга), но они уже есть (после воскресения) посланники Божии на небесах." - это говорит скорее о желаниях и предназначении человека в вечности, нежели о самом факте наличия семей.
                          Мне кажется, что Вы акцентировали ответ не на том слове. Весь контекст того, что Иисус отвечает саддукеям показывает, что непонимание саддукеев касается брака по воскресении из мёртвых, а не на функцию ангелов быть посланниками. Апостол про брак сказал, что тайна сия велика есть, в Вашем случае тайны нет, поскольку всё детерминировано, никто никого не выбирает, но Господь всё выбрал за нас, что является ограничением свободы.

                          Можно сказать, что Адам не выбирал, Бог привёл к нему Еву и деваться некуда. Одна жена и один муж. Механизм выбора заложен в самом человеке, достаточно разобрать первые две главы Книги Бытия 1:27:

                          И-Сотворил Элоhим этого адама (человека) по образу своему по образу Элоhима Сотворил его мужской и женский принцип Сотворил их.

                          Из этого стиха видно, что в Адаме было заложено две природы, два принципа, мужской и женский, которые впоследствии Господь разделил на мужчину и женщину. Женщина и мужчина по природе, заложенной в них Всевышним, всегда будут искать друг друга. Как? В этом и есть великая тайна. После грехопадения в Эдемском саду проходит не так много времени и мы видим, что с Каином уходит одна из дочерей Адама с Евой и создаёт с ним семью. Из контекста мы понимаем, что в семье Адама были дети, которые более симпатизировали Каину чем Авелю именно этим выбором и определилось то, что Каин ушёл из семьи Адама с женой.

                          Сообщение от iosef
                          Дети будут, но рождаться не будут ИХ есть Царство Небес (Будущий Мир). То есть не только будут, но там они будут ГЛАВНЫМИ, главной ценностью. Это будет самое драгоценное, что там есть
                          Извините, но это откуда вытекает? Я приводил пророчества Исаии о новой земле, где сказано "Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними." Из этого стиха очевидно, что рождаться дети будут , будут благословенным семенем и потомки их с ними.

                          С чего Вы решили, что Царство Небесное - это будущий мир? Я несколько раз предлагал выписать из Евангелия от Матфея все характеристики и подобия Царства Небесного в столбик, проанализировать и убедиться самим, что оно не в будущем мире, а здесь на земле - это школа Иешуа для желающих спастись, где мы являемся учениками.

                          Комментарий

                          • SpaceSpirit
                            Ветеран

                            • 06 May 2016
                            • 6760

                            #14
                            В Царство Божье войдут все те, кто живет по заповедям Христа.

                            Комментарий

                            • Андрей1958
                              Ветеран

                              • 10 September 2019
                              • 4925

                              #15
                              Сообщение от VladislavMotkov
                              В Царство Божье войдут все те, кто живет по заповедям Христа.

                              Трудно с этим согласиться. Как только мы цепляемся за выполнение закона, то зачем нам благодать, но как только мы говорим, что спасаемся только благодатью, то предполагаем, что божий Закон больше не нужен и выбрасываем Сына Божия на свалку. Мне кажется, что есть царский путь давно известный. Все люди во все времена спасались только благодатью, что в ветхозаветные времена, что в новозаветные времена, закон необходим только для одного, чтобы не оскотиниться, не деградировать, не поступать, как сказано в Левит, по обычаям земли египетской, соблюдающий всё это ЖИВ БУДЕТ. Не сказано спасён, но жив будет и не истребится такой от народа божия.

                              Комментарий

                              Обработка...