Существует ли в Библии механизм индульгенции?

[sam1]

Хорошо, спрошу иначе. Апостол Павел, покинув этот мир, имеет теперь совершенное блаженство или полусовершенное блаженство? Потому что понять, что такое "предначинание вечных блаженств" мне трудно.

Совершенное блажество святые обретут после воссоединения со своими телами. Апостол Павел с ним не воссоединился.

Есть хорошая цитата, приведу ее по памяти, поэтому могут быть неточности: "Святые стоят перед вратами в Царствие Небесное, не дерзают войти, ибо ждут воссоединения со своими телами".

[Poputchik1]

Нераскаявшиеся грешники Царства Божия не наследуют. Бог Сам Себе не противоречит. И если Господь обещал разбойнику Царство Своё, то значит разбойник был именно раскаявшимся грешником. Даже если покаяние разбойника и не приведено.

Никакие другие сыны Бога не могут ничего от себя объявлять о других, а тем более амнистировать или давать индульгенцию. Кто где окажется решит Христос, в том числе это касается и тех, кто определил себя уже в сыны Божьи.

Откуда вы решили, что Господь обещал разбойнику Свое Царство? Он про Царство ничего не сказал ему, а говорил только про рай. Рай и Царствие Небесное, это разные эоны.

[Певчий]

Совершенное блажество святые обретут после воссоединения со своими телами. Апостол Павел с ним не воссоединился.

Есть хорошая цитата, приведу ее по памяти, поэтому могут быть неточности: "Святые стоят перед вратами в Царствие Небесное, не дерзают войти, ибо ждут воссоединения со своими телами".

А зачем им земные тела? Чем их не устраивают духовные Ангельские тела? Христос сейчас на небесах в одиночестве пребывает, без святых, оставивших этот мир? Святые где-то на полпути остановились... Вас ничего не смущает в таком представлении?

[sam1]

А зачем им земные тела? Чем их не устраивают духовные Ангельские тела? Христос сейчас на небесах в одиночестве пребывает, без святых, оставивших этот мир? Святые где-то на полпути остановились... Вас ничего не смущает в таком представлении?

Я не знаю, что такое "духовные Ангельские тела", но примерно представляю, что такое душа. Человек - это тело + душа. Душа без тела не является человеком.

[Певчий]

Я не знаю, что такое "духовные Ангельские тела", но примерно представляю, что такое душа. Человек - это тело + душа. Душа без тела не является человеком.

У меня иное понимание. Есть духовный человек (дух), есть земной человек (Адамова природа). А душа является частью духовного человека, так как имеет духовную природу. Мы от рождения физического имеем в себе сразу и духовную природу. Как Иаков шел из утробы держась рукой за пяту Исава, так и духовная Христовая природа идет вслед за Адамовой земной природой. В Исаве мы все отвержены, а в Иакове сыны Божьи. Духовная природа просияла в Иисусе на Горе Преображения, где в духовных телах к Нему явились из Царства Небесного Моисей и Илия. В моем видении нет потребности в земных телах. Они даны нам на время и они будут уничтожены безвозвратно. В духовных телах мы воскресаем в последний день своего пребывания в этом мире. Естественно, спорить не намерен. Просто поделился своим пониманием.

[Poputchik1]

Совершенное блажество святые обретут после воссоединения со своими телами. Апостол Павел с ним не воссоединился.

Есть хорошая цитата, приведу ее по памяти, поэтому могут быть неточности: "Святые стоят перед вратами в Царствие Небесное, не дерзают войти, ибо ждут воссоединения со своими телами".

С какими телами? Не с те ли телами, которые носили в мире?

[sam1]

С какими телами? Не с те ли телами, которые носили в мире?

С преображенными телами, которые носили в мире. "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15:51-52).

[Poputchik1]

С преображенными телами, которые носили в мире. "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15:51-52).

О каких мертвых речь?

[sam1]

О каких мертвых речь?

О тех, кто умерли. Обо всех людях.

[Poputchik1]

О тех, кто умерли. Обо всех людях.

Умерли плотию или от греха, когда пришла заповедь закона?

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[sam1]

Умерли плотию или от греха

Умерли плотию.

[Poputchik1]

Умерли плотию.

Зачем человеку нужно опять тело душевное, если он стал духом и ему дается тело небесное? Да и тела уже истлели их в прах.

[sam1]

Зачем человеку нужно опять тело душевное, если он стал духом и ему дается тело небесное? Да и тела уже истлели их в прах.

Человек - это тело + душа. Душа без тела не является человеком.

[Poputchik1]

Человек - это тело + душа. Душа без тела не является человеком.

Наоборот. Тело без души не является человеком. Потому, что сначала был создан человек по образу Божьему, а потом уже все остальное.
Если пришел день души выйти из тела, то душа выходит из тела, а тело отправляют в утиль(закапывают в землю). Если душа воскресла при жизни в теле, переродившись стала духом, то она стала светом(вы свет миру), то она возносится в свое место успокоения, то есть к Отцу Светов. Её никто не может удержать внизу, так как она живой свет. А если душа, не родилась свыше и не воскресла живя в теле, то она мертва, то её направляют в места для мертвых, в места наказания.

Воскреснуть нужно живя еще в теле.

[Ник Тарковский]

Это был раскаявшийся грешник.

"Другой же говорил: или ты не боишься Бога
мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лк. 23:39-43).

он исповедовал Иисуса Господом (т.е. Богом).
он мог это сделать только Духом Святым.
"... никто не может назвать Иисуса Господом, разве только Духом Святым".
он получил откровение Святого Духа, что рядом с ним на соседнем кресте висит и жестоко страдает, Сам Владыка Вселенной в человеческой плоти.
Это произошло с ним (с бывшим, покаявшимся разбойником) мгновенно ("... есть ли что трудное для Господа"), тогда как с нами (тоже бывшими и тоже покаявшимся, и тоже разбойниками) произошло (или происходит) по истечении примерно тридцати лет.
мы, принципиально ничем от того разбойника не отличаемся ("... все согрешили и лишены славы Божьей").
мы "достойное" по греху проотца нашего адама сделали.
мы страдали и страдаем "заслуженно", пока не проломимся (заслугою Христа) в Царствие Небесное.
"Помяни нас Господи Иисусе, когда придёшь в Царствие Твоё !"
Такое сказать не просто. Надо знать Того, Которого просишь, не так ли ?
Чтобы Его узнать (знать) нужны десятки лет (вырасти духом).
Младенец не разумеет слов Правды Божьей.
тот, бывший, мгновенно "вырос" до Спасения Божия.
Это дано как пример, для нас, идущих по стопам Его (Христа).
Важна исключительно ВЕРА, которая есть ОТКРОВЕНИЕ (открытое Слово на сей день).
Иисус на Голгофском кресте был полностью ОТКРЫТЫЙ БОГ (Открытое СЛОВО Божье).
"... и на СЁМ камне (Откровении Святого Духа), Я создам Церковь Мою и врата (деноминационного) ада не поколеблют её".

а что до поста : "Существует ли в Библии механизм индульгенции ?", так это ничто иное, как прощупывание почвы для очередного человеческого учения ("как выкачать деньги из беспечных прихожан ?").
католическую индульгенцию превратить в харизматическую !