Филипийцам 3,16;

[Монад]

Меня вообще с давних пор очень многие выражения ап. Павла очень беспокоят. Точнее я беспокоюсь за его вменяемость. Может ли вменяемый человек такие вещи писать? Типа того что не надо жениться. Или как вы приводите текст из которого следует что надо не по Библии жить а кому что в голову взбредет. Кто до чего достиг. Да мало ли кому чего в голову может взбрести. Кошмар.

Весьма сожалею о вашем суждении о апостоле Павле. Замечательный мыслитель, духовно продвинутый христианин.

[lubow.fedorowa]

Меня вообще с давних пор очень многие выражения ап. Павла очень беспокоят. Точнее я беспокоюсь за его вменяемость. Может ли вменяемый человек такие вещи писать? Типа того что не надо жениться. Или как вы приводите текст из которого следует что надо не по Библии жить а кому что в голову взбредет. Кто до чего достиг. Да мало ли кому чего в голову может взбрести. Кошмар.

Поосторожней на поворотах. Читайте Библию внимательно, Павел не насаждал, а советовал. А Иисус тоже говорил об этом:

10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)

[Ольга Владим.]

С давних пор меня беспокоит вот это выражение ап.Павла: Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Как понимать апостола, в этом случае, если такая постановка вопроса не предусматривает развития и роста в духовном плане,
что думаете по этому поводу, с ув. Павел.

Ну так правильно - к чему пришли - так и поступать, а не так, как раньше поступали и мыслили.. -

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)

[Хелиос]

Меня вообще с давних пор очень многие выражения ап. Павла очень беспокоят. Точнее я беспокоюсь за его вменяемость. Может ли вменяемый человек такие вещи писать? Типа того что не надо жениться. Или как вы приводите текст из которого следует что надо не по Библии жить а кому что в голову взбредет. Кто до чего достиг. Да мало ли кому чего в голову может взбрести. Кошмар.

Павел не пишет о том, мол, живи как в голову взбредёт. С философией у него большой непорядок - это да, к сожалению. Хромает с "двойки" на "тройку" и то с огромной натяжкой. Те люди, которые имели хотя бы "уд" по философии, способны сделать Павлу немало замечаний. Но тут, я так думаю, ещё и языковый барьер сыграл свою роль, в довесок ко всему литературный язык, что мы видим в сегодняшних текстах, достаточно устаревший, плюсом ко всему есть правила перевода.

Разумеется, те люди, которые Павла называют профи оратором, они очень грубо ему льстят, вернее льстят для публики.

[lubow.fedorowa]

Павел не пишет о том, мол, живи как в голову взбредёт. С философией у него большой непорядок - это да, к сожалению. Хромает с двойки на тройку и с огромной натяжкой. Те люди, которые имели хотя бы "трояк" по философии, способны сделать Павлу немало замечаний. Но тут, я так думаю, ещё и языковый барьер сыграл свою роль, в довесок ко всему литературный язык, что мы видим в сегодняшних текстах, достаточно устаревший, плюсом ко всему есть правила перевода.

Разумеется, те люди, которые Павла называют профи оратором, они очень грубо ему льстят, вернее льстят для публики.

Не ожидала от Вас, Хелиос, разочарована.

[Хелиос]

Не ожидала от Вас, Хелиос, разочарована.

Что есть, того не отнять.

[Jewe]

Весьма сожалею о вашем суждении о апостоле Павле. Замечательный мыслитель, духовно продвинутый христианин.

Продвинутый да не туда куда следует. Естественно моё личное ИМХО.

[Jewe]

Павел не пишет о том, мол, живи как в голову взбредёт.

Не пишет но звучит это именно так.

Разумеется, те люди, которые Павла называют профи оратором, они очень грубо ему льстят, вернее льстят для публики.

Естественно. Но так их научили - почитать своего героя. И простить они ему готовы всё что угодно. Даже если он прямо противоречит прямому слову Бога. Ничего страшного. Это он не то имел в виду, это он о другом и т.п. оправдания. А тем временем ересь калечит жизни людей своим зловредным смыслом. Ибо противоречие прямому слову Бога - это стопроцентное зло. Даже если он высказывался в форме совета. Ибо его совет равносилен для многих повелению.

[Хелиос]

Не пишет но звучит это именно так.

Естественно. Но так их научили - почитать своего героя. И простить они ему готовы всё что угодно. Даже если он прямо противоречит прямому слову Бога. Ничего страшного. Это он не то имел в виду, это он о другом и т.п. оправдания. А тем временем ересь калечит жизни людей своим зловредным смыслом. Ибо противоречие прямому слову Бога - это стопроцентное зло. Даже если он высказывался в форме совета. Ибо его совет равносилен для многих повелению.

К сожалению, возразить Вам сложно. Павел, зачастую, хватается за один образ, трактует другим образом, а цитирует совсем иным содержанием. А современники трактуют его в своих интересах. Разумеется, всё это отражается на судьбах людей и их родных. Но с этим ничего не поделаешь. Такова жизнь.

[Jewe]

К сожалению, возразить Вам сложно. Павел, зачастую, хватается за один образ, трактует другим образом, а цитирует совсем иным содержанием. А современники трактуют его в своих интересах. Разумеется, всё это отражается на судьбах людей и их родных. Но с этим ничего не поделаешь. Такова жизнь.

Вот поэтому я фильтрую все новозаветные тексты через прямые заповеди Божьи. И ничего шокирующего в этом не нахожу. Если я вижу неправду то принимать ее на веру - это причинять вред самому себе.
И с какой стати я должен принимать на веру сомнительные тексты которые вдобавок еще и прямо противоречат Слову Божьему?

[Хелиос]

Вот поэтому я фильтрую все новозаветные тексты через прямые заповеди Божьи. И ничего шокирующего в этом не нахожу. Если я вижу неправду то принимать ее на веру - это причинять вред самому себе.
И с какой стати я должен принимать на веру сомнительные тексты которые вдобавок еще и прямо противоречат Слову Божьему?

Ну да, это Ваше право. Лучше служить Богу, чем людям. Тем более в тех случаях, в которых Вы сомневаетесь, что они соответствуют заповедям Бога.

- - - Добавлено - - -

А вообще, Павел учит о том, что Иисус есть Машиах. Машиах не в современном понятии, но в понятии его времени. С этой позиции Павел несомненно прав, и прав на все 100%. Просто об этом не принято говорить и эта тема достаточно широка. Ведь современные христиане - 99%, не понимают своей веры.

Но и я не собираюсь никого учить и тратить на кого то своё время. Пусть все верят в то, во что верят. Я так считаю.

[njgjkm]

Хороший вопрос задан в теме. А чего же мы достигли ??? В каком смысле и именно чего достигли ??? Кто ответит сам себе - чего такого он достиг и с этим надо жить ??? А Библейский ответ кроется в Библии - в ответах самого Ап. Павла.... НЕ ДОСТИГНУ ЛИ Я ХРИСТА, КАК ХРИСТОС ДОСТИГ МЕНЯ ??!! А если Ап. Павел достиг Христа, то есть Христос в нем и он во Христе, то с этим - ТО ЕСТЬ СО ХРИСТОМ и надо жить !!! Это не подразумевает остановки в духовном росте, это наоборот способствует дальнейшему духовному росту, так как у кого СВЕРШИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА БОЖИЯ - ХРИСТОС В ВАС, только такой человек может ИСПОВЕДОВАТЬ ЕГО, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ = В ЕГО ПЛОТЬ - то есть ум его. А при ИСПОВЕДОВАНИИ , то есть при СПРАШИВАНИИ у Христа получаешь ответы от Него - то есть ОТКРОВЕНИЯ, а значит растешь духовно. А это прекрасно, это здорово.

[Хелиос]

Если бы современные люди понимали, позицию Павла, они бы понимали христианство в целом. Ведь в то время, да и вообще как и сегодня, иудеи верили в воскресение мёртвых в последние времена. Иисус Христос был пионером воскресения - первенцем из мёртвых. Вот этого Пионера и проповедует Павел.

Павел, мог бы спокойно и припеваючи жить иудеем. Зачем ему нужны гонения, постоянные опасности для жизни? Всё это Павел ставит ни во что! И проповедует Христа ни на что не взирая.

Вот это и есть проповедь Павла! А не отдельно взятые слова, точки и запятые.

Вот на этот Образец и стоит ровняться, лучше сказать, - этому Образцу стоит подражать. Всегда, при случае выбора, умозрительно видеть Павла перед собой.

[Ольга Ко]

Ольга, а я поняла этот стих не столь драматично. Просто Павел говорит о том, что бы мы не зацикливались на прошлых ошибках, так как, мы еще не совершенные и спотыкаемся. Не унывать, а оставляя их позади, совершенствоваться дальше.

У нас разные оттенки одного и того же понимания. Я по-доброму Вам завидую. Как в одной и той же семье одному ребёнку скажут «не задерживайся», а другому «быть не позже 19⁰⁰». Может быть мой характер требует большей строгости в руководстве. «Давайте же все, кто зрел, так мыслить, а если вы в чём-либо мыслите по-другому, Бог откроет вам правильный образ мышления» (Филиппийцам 8:13)

[Pinochet]

В 3 гл. послания к Филипийцам, ап. Павел ясно и однозначно заявляет: 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Ничего не додумывал и не приписывал, а как бы вы поняли его предложение в стихе 16?

...

Это как в спорте ( кстати Павел спортивные сравнения 1 Кор.) весовая категория, посмотрел б я если бы вы штангу не по весе рванули. В другом месте 1 Кор 8, показывает на примере , что совесть у всех разная , ну вот как то так и это вовсе не остановка роста.