Преображение Господне - каковы главные идеи?

[Пломбир]

Я не предлагал, в своей теме, толковать событие Преображения Господня.

А что же вы "толковали"? Слова ,сказанные голосом Бога?Тем не менее ,вы даже название своей теме дали никакое иное, как Преображение и т.д.
Да это и понятно,иначе вы и не смогли бы ,потому что никак его по одругому и не обозначить ,это событие.
И всё это потому,что преображение Христа явилось частью видЕния,в реальности Христос оставался таким,как его потом и распяли.

[laurcio]

А что же вы "толковали"? Слова ,сказанные голосом Бога?Тем не менее ,вы даже название своей теме дали никакое иное, как Преображение и т.д.
Да это и понятно,иначе вы и не смогли бы ,потому что никак его по одругому и не обозначить ,это событие.
И всё это потому,что преображение Христа явилось частью видЕния,в реальности Христос оставался таким,как его потом и распяли.

Всё, что происходило на горе, было реальностью, как бы вам ни хотелось это отрицать.
Может вы уже, наконец, определитесь, кто из персонажей присутствующих на горе, был реальным, а кто виртуальным?

[Пломбир]

Всё, что происходило на горе, было реальностью, как бы вам ни хотелось это отрицать.
Может вы уже, наконец, определитесь, кто из персонажей присутствующих на горе, был реальным, а кто виртуальным?

Я разве говорю,что "происходило нереальное".Происходившее было реальностью,но персонажи представлены в видении,так как живых Моисея и Илии нету ...Присутствующий Христос представлен в видении преображённым .

[laurcio]

Я разве говорю,что "происходило нереальное".Происходившее было реальностью,но персонажи представлены в видении,так как живых Моисея и Илии нету ...Присутствующий Христос представлен в видении преображённым .

С кем и о чем беседовали несуществующие Моисей и Илия?

[lubow.fedorowa]

С кем и о чем беседовали несуществующие Моисей и Илия?

laurcio, Иисус Сам сказал, чтобы ученики не рассказывали пока о сем видении... Чего Вы упрямитесь?

[laurcio]

laurcio, Иисус Сам сказал, чтобы ученики не рассказывали пока о сем видении... Чего Вы упрямитесь?

Да, видение. И что?
Я уже все объяснил одному участнику.
Чтобы не трудились, переходя по ссылке, скопирую сюда.

Видение не всегда означает то, чего нет в реальности. Видение - это некие скрытые вещи, которые показывает человеку Бог (часто и дьявол тоже).
Видение может относиться к прошлому, настоящему или будущему. В видении может быть показана как действующая на тот момент реальность, так и виртуальность.
Например.
10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11 Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. (Деян.9:10-12)
Тут рассказывается о двух видениях разным людям.
В первом случае, Господь говорил с Ананией в видении.
Во втором случае, Павел видел Ананию тоже в видении.
Можете сказать, где были реально действующие персонажи, а где виртуальные?

Видимо вам кажется, что видение, складывается только из виртуальных образов, наподобие разных пресмыкающихся спускающихся с неба, о которых Господь сказал Петру - заколи и ешь.
Но это далеко не так.
Так что не делайте упор на слово "видение".

[golubka456]

высказать одну главную идею (помимо той, которую Сам Господь высказал - увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём)

А Вы считаете, что это не самая главная идея, второстепенная что ли?
На горе Он показал ученикам славу , в которую введет Церковь. Ученики предложили построить кущи, думая, что наступило уже 1000-летнее царство Израиля.
Явились т.е. были представлены Моисей и Илья - два вождя Израиля, говорившие об исходе Его, КОТОРЫЙ ОН ГОТОВИЛСЯ ИСПОЛНЯТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ. . Это совсем не означает, что Он не знал своей смерти. Но они, из практики своего общения с народом, утешали и ободряли Его 24 Верою Моисей, ... поношение Христово от своих же братьев почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
Он - Бог, но плоть была дана от Марии для спасения всех- другого пути спасения не было. И эта плоть нуждалась в укреплении, ободрении, поддержке со стороны Отца, Ангелов, друзей.

[laurcio]

А Вы считаете, что это не самая главная идея, второстепенная что ли?

Конечно же причина, по которой Иисус повел учеников на гору - это самая главная идея.
В этой теме, я предложил людям поделится тем, какую еще главную идею, помимо Иисусовой, они видят.

На горе Он показал ученикам славу , в которую введет Церковь. Ученики предложили построить кущи, думая, что наступило уже 1000-летнее царство Израиля.

Там же ясно написано - Петр не знал, что говорит, предлагая сделать кущи...

Явились т.е. были представлены Моисей и Илья - два вождя Израиля, говорившие об исходе Его, КОТОРЫЙ ОН ГОТОВИЛСЯ ИСПОЛНЯТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ. . Это совсем не означает, что Он не знал своей смерти. Но они, из практики своего общения с народом, утешали и ободряли Его 24 Верою Моисей, ... поношение Христово от своих же братьев почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
Он - Бог, но плоть была дана от Марии для спасения всех- другого пути спасения не было. И эта плоть нуждалась в укреплении, ободрении, поддержке со стороны Отца, Ангелов, друзей.

Вы это написали с таким видом, будто опровергаете меня.
А где я говорил обратное?

Скорее всего, вы не потрудились прочитать все страницы темы.
Я тут все объяснил уже.

[golubka456]

Конечно же причина, по которой Иисус повел учеников на гору - это самая главная идея.
В этой теме, я предложил людям поделится тем, какую еще главную идею, помимо Иисусовой, они видят.

Самая главная идея-это идея Иисуса, а то, что кто видит, это видение человека. И что выше идеи Творца или идеи творения?

Там же ясно написано - Петр не знал, что говорит, предлагая сделать кущи...

А если бы ЗНАЛ, ЧТО ГОВОРИТЬ,то не предложил бы кущи, потому как знал, что не время их делать. А спросонья часто говорят невпопад.

Вы это написали с таким видом, будто опровергаете меня.
А где я говорил обратное?

Пишу с обыкновенным видом на Ваш первый пост. А перечитывать чухню всех - нет времени.

[laurcio]

А перечитывать чухню всех - нет времени.

Понятно...

[svobodnii]

28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвёл их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он ещё говорил, сё, облако светлое осенило их; и сё, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых. (Матф.16:28; 17:1-9)

Предлагаю всем желающим, высказать одну главную идею (помимо той, которую Сам Господь высказал - увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём), которую вы подметили в этом событии.
У меня тоже есть такая идея, но я выскажусь позже. Я не претендую на то, что сделал открытие. Наверняка об этом было давно известно, но не очень афишировалось.

Только есть огромная просьба - не копируйте сюда толкования различных Отцов Церкви и богословов.
Выскажите то, что вы поняли, своими словами.

В 28 стихе апостолов предупреждают, что они скоро увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём, как потом мы видим это во 2 стихе- Христос снимает покрывало с Моисея, являя Царство- апостолы увидели Сына Человеческого грядущего в Царствии Своем.. В 5 стихе Бог засвидетельствовал, что Иисус Его Сын и наставляет всех слышащих слушать Его, так как это благая воля Его(Отца).

[laurcio]

В 28 стихе апостолов предупреждают, что они скоро увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём, как потом мы видим это во 2 стихе- Христос снимает покрывало с Моисея, являя Царство- апостолы увидели Сына Человеческого грядущего в Царствии Своем.. В 5 стихе Бог засвидетельствовал, что Иисус Его Сын и наставляет всех слышащих слушать Его, так как это благая воля Его(Отца).

Спасибо.
Вы в нескольких словах сформулировали мысль, в отличии от меня.
Я видел, что вы прочитали тот мой пост, но вставил ссылку для других.

[svobodnii]

Преображение по гречески звучит мэтэморфофи(по-русски - был преображён). Мэтэморфофи - по-русски "был преображён", происходит от слова метаморфоз - превращение. В биологии, метаморфоз - это коренное преобразование строения организма в ходе индивидуального развития, например, когда гусеница превращается в бабочку. Т.е. Преображение - это феноменальное изменение внешнего вида, от смысла слова "превращение".

Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых.
Евангелие от Матфея 17 глава

И вот таким образом происходили события в дни воскресения Иисуса Христа:

Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
Евангелие от Иоанна 20 глава Библия

12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
Евангелие от Марка 16 глава

16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Евангелие от Луки 24 глава

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
Евангелие от Матфея 28 глава

4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: «кто Ты?», зная, что это Господь.
Евангелие от Иоанна 21 глава

Помимо прочих смыслов, это и есть ключевой смысл Преображения(от смысла русского слова "превращение"), о котором Иисус запретил говорить ученикам до той поры пока Он не воскреснет из мёртвых.

Иисус являлся ученикам в ином образе для того, чтобы научить их узнавать Его. УзнаЕм ли мы Его сейчас в образе Слова? УзнАем ли Его? Ведь Он сказал: И се, Я с вами во все дни до скончания века.

БРАК В КАНЕ ГАЛИЛЕЙСКОЙ И ПЕРВОЕ ЧУДО
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жèно? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней. (Евангелие от Иоанна, Глава 2, стихи 1-12)

Превращение воды в вино-явление Царства и если рассматривать это чудо в контексте всего Писания через проповеданное Слово, то здесь явно усматривается связь с преображением и может означать только одно- что для ученика лучше, чтоб Иисус ушел к Отцу, и через веру -слышание от Слова Божия- присутствовал в нас Духом Святым.

[Хелиос]

Иисус являлся ученикам в ином образе для того, чтобы научить их узнавать Его.

Ничего абсурдней и выдумать невозможно.

УзнаЕм ли мы Его сейчас в образе Слова? УзнАем ли Его? Ведь Он сказал: И се, Я с вами во все дни до скончания века.

Шизой попахивает.

[svobodnii]

Ничего абсурдней и выдумать невозможно.

.

Глазною мазью помаж глаза твои, чтобы видеть, принюхиваетесь только, таких

Шизой попахивает.

уже много собралось на форуме.