Немощны и больны......

[Дамитрай]

[BIBLE]

Из такого понимания возникает вопрос.


А как Христиане должны лечится? Только ли предписанным в учении Христа, или и так как лечатся обычные люди, принимая различные вещества?

Цитата из Библии:

Иакова 5 :
14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
17
Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
18
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

В приведённом Вами тексте; .... позовут пресвитеров, .. помолятся, и молитва веры исцелит болящего, ... не написано; немедленно исцелит болящего.

Обязательно исцеление, но не время в которое это исцеление наступит. Исцеление тела может наступить мгновенно, может спустя время, а может оно и не наступить в этом мире, но обязательно будет в мире грядущем. В конечном счёте все будут исцелены Господом, это библейская истина

[ЯОлег]

Цитата из Библии:

От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1-е Коринфянам 11:30

Вчера собрались почти все родственники говорили о многом, и как то затронули тему болезни и исцелений...
Никогда до этого не обращал внимания.
В учении Христа и Апостолов нет такого понимания, что от болезни можно исцелиться принимая то или иное лекарство или еду как лекарство.......
Как бы такое воздействие всего обилия потребляемых людьми как лекарства веществ вообще не рассматривается.
В причине исцеления и болезни всегда указывается и рассматривается только Вера и обратная сторона неверие в учение Христа.
Из такого понимания возникает вопрос.
А как Христиане должны лечится? Только ли предписанным в учении Христа, или и так как лечатся обычные люди, принимая различные вещества?

Цитата из Библии:

Иакова 5 :
14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
17
Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
18
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

Кто верит врачам, тот по врачам и бегает, пытаясь избавиться от своих недугов, не исправляя при этом сердца своего.
А кто верит Богу, тот во всём на Бога и уповает, принимая со смирением и болезни, которые попускает ему Господь. И для чего ему врачи, если вера и надежда его на Господа, Который и накажет, и исцелит.

[ВованМол]

Учение Христа это книга Жизни, в которой указывается как поступать в тех или иных случаях Жизни, в данном случае в случае заболевания.

Матрос Петров открыл кингстоны потому, что был уверен - корабль хочет пить, ведь он читал о жажде в одной из книг.

Кто верит врачам, тот по врачам и бегает, пытаясь избавиться от своих недугов, не исправляя при этом сердца своего.
А кто верит Богу, тот во всём на Бога и уповает, принимая со смирением и болезни, которые попускает ему Господь. И для чего ему врачи, если вера и надежда его на Господа, Который и накажет, и исцелит.

Если вам очень повезет, то однажды вы поймете, для чего христианам нужны врачи и измените свое мнение. Ну а если нет, то нет.

[SFJC]

Да вроде отвечал где-то. Вот неполный ответ:
Идущий на Крест - исполняющий волю Отца. Т.е нужно знать волю Отца; молиться и бодрствовать.

[Смирна]

@beta

Вчера собрались почти все родственники говорили о многом, и как то затронули тему болезни и исцелений...

Никогда до этого не обращал внимания.

В учении Христа и Апостолов нет такого понимания, что от болезни можно исцелиться принимая то или иное лекарство или еду как лекарство.......

А "брение из плюновения"? (Ин.9:6)
А купание немощных в Вифезде? (Ин.5:4)

А как Христиане должны лечится? Только ли предписанным в учении Христа, или и так как лечатся обычные люди, принимая различные вещества?

если христиане - "обычные люди", то и лечиться им - как обычным людям! Только с верой. В исцеление.


@ЯОлег

Кто верит врачам, тот по врачам и бегает, пытаясь избавиться от своих недугов, не исправляя при этом сердца своего.
А кто верит Богу, тот во всём на Бога и уповает, принимая со смирением и болезни, которые попускает ему Господь. И для чего ему врачи, если вера и надежда его на Господа, Который и накажет, и исцелит.

(круто!)

Когда у Вашего грудного ребёнка поднимется температура (градусов до 39), что делать станете?


(мир!)

[Фонфан]

(круто!)

Когда у Вашего грудного ребёнка поднимется температура (градусов до 39), что делать станете?


(мир!)

А я с ним полностью согласна....остальное всё "наше обращение к врачам" от маловерия (точнее от нарушения в отношениях с Ним ....гармонии).....не настаиваю, но это моё ИМХО...)

- - - Добавлено - - -

Матрос Петров открыл кингстоны потому, что был уверен - корабль хочет пить, ведь он читал о жажде в одной из книг.
Если вам очень повезет, то однажды вы поймете, для чего христианам нужны врачи и измените свое мнение. Ну а если нет, то нет.

Может наоборот....однажды Вы поймёте, что дело вовсе не во врачах, а В СУДЬБЕ...которая от Бога....а всё остальное как урок и наказание....или прочие духовные связи....

[Смирна]

@Фонфан

А я с ним полностью согласна....остальное всё "наше обращение к врачам" от маловерия (точнее от нарушения в отношениях с Ним ....гармонии).....не настаиваю, но это моё ИМХО...)

Если вера Ваша и @ЯОлег столь велика (что Вам доступно и "мертвых воскрешать"), то ... "снимаю шляпу", и ничего более!...


мир

[Фонфан]

@Фонфан

Если вера Ваша и @ЯОлег столь велика (что Вам доступно и "мертвых воскрешать"), то ... "снимаю шляпу", и ничего более!...


мир

Говорю же, что "наше" далеко ещё до совершенство, но понимание того, что должно быть иначе и такую сильную веру необходимо иметь и к этому стремиться (я о вере)....это присутствует...))
А по немощи-то и зубную боль не перетерпеть...к врачу бегу...(это я за себя говорю)....и естественно благодарю врачей....)))...
Слава Богу, что они ЕСТЬ!!....

[ЯОлег]

Когда у Вашего грудного ребёнка поднимется температура (градусов до 39), что делать станете?

Не о безпомощных и несмышлёных детях речь, но о взрослых и сознательных! И если грудной ребёнок болен, то нет в нём вины, так как нет и греха. Грешат не младенцы, но взрослые!
И если заболел ребёнок, то помолитесь Богу о нём и делайте то, что подсказывает вам совесть и вера ваша. Понятно, если вера в Бога - это приятное приложение для самообмана и самоуспокоения, то в критических ситуациях упование будет не на Него, но на людей, на врачей. Но даже и тут Господь не оставит и руками врачей поможет по вере вашей, которой далеко даже до горчичного зерна.
И для чего вопрос ваш, если ответ на него для вас заранее известен? Что вы хотите показать им? Что Бог Богом, а когда коснётся шкуры или ближнего, тогда и к дьяволу на поклон побежим? Побегут многие, не сомневаюсь! Так как ни веры не имеют, ни Бога не знают, но желают лишь усыпить кричащую совесть свою псевдохристианской обманкой, чтобы легче жилось, да спокойней спалось. Подтверждают маловеры сомнениями своими слова сатаны: "Кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек всё, что есть у него" (Иов.2:4).
Поэтому именно по вере своей человек всегда и поступает. И если нет веры, которая исцеляла бы людей, что ещё остаётся, как не обращаться к врачам? Скажете: а у кого она есть, такая вера? И то правда, что, наверное, очень мало у кого. Но ведь к этому же стремиться надо! Вот в чём главная суть! Не к целительству и прочим "чудесам", чтобы не быть уловленным лукавым в очередную прелесть, но именно укреплять свою веру во Христа. А болезнь ребёнка тоже ведь не спроста! Для чего-то же она попущена Богом. Но Господь если и попускает нам скорби и напасти, то именно для вразумления и исправления нашего. Поэтому принимайте всё, со смирением и делайте верные выводы.

[beta]

@beta

А "брение из плюновения"? (Ин.9:6)
А купание немощных в Вифезде? (Ин.5:4)

Ну если бы брение и купальня были лекарством, то они бы действовали и на других. Думаю, что и одно и другое, и еще в случае с 10 прокаженными речь идет о вере, в точности как и Нееманом.

- - - Добавлено - - -

На самом деле это крайне однобокий подход к проблеме, из-за чего и возникают неверные выводы. Уважаемый @beta забыл или просто проигнорировал историю Тимофея, которому Павел велел пить немного вина, потому что у него был слабый желудок. Да, не лекарство, но болезнь, которую, по какой-то причине, не смог исцелить даже Павел. И ведь явно дело не в грехе, иначе бы Павел его к покаянию призывал. Вы также забыли Трофима, которого Павел оставил больным в Милите.

Да, вот случай с вином можно воспринимать как лекарство. Все остальное вода. Жаль, что вы не видите. Даже случай с Трофимом, можно рассматривать как болезнь из за страданий от проповеди Евангелия, ну по крайней мере мы этого исключить не можем.

[beta]

Иногда старушки вылечивают, а иногда врачи. Врачи, кстати, талантливые тоже могут быть от Бога. Павел говорит "испытывайте всё, хорошего держитесь", этот совет можно применить и к исцелениям болезней. Всё перепробовать, и что помогло выздороветь, этого и держаться.

Да, я как раз такого и придерживаюсь. Просто никогда не обращал внимания, что в учении нигде не говорится, что сходите к врачам... всегда указывается духовная причина и исцеление через Веру.

- - - Добавлено - - -

Похоже вы не знаете, что означает антихрист. Слово "АНТИХРИСТ" пять раз встречается в 1-м и 2-м посланиях Иоанна (1Ин 2:18 - дважды; 2:22; 4:3; 2Ин 7).Приставка анти- в греческом языке означает не столько "против", сколько "взамен", "вместо".(Библейский словарь Брокгауза)
Это означает людей, которые подменяют Христа, Помазание, человеческими обрядами и ритуалами.
χριω-означает мазать.
χρισμα- священное помазание при посвящении на Царство и священство.
χριστοσ - Иисус Христос есть Иисус Помазывающий Духом Святым или Само Помазание, потому как Он есть Господь Бог, Дух.

Ну или Вы не понимаете, а что есть помазание...................... думаете, что это одно, а на самом деле это иное.....

[Ник Тарковский]

На самом деле это крайне однобокий подход к проблеме, из-за чего и возникают неверные выводы. Уважаемый @beta забыл или просто проигнорировал историю Тимофея, которому Павел велел пить немного вина, потому что у него был слабый желудок. Да, не лекарство, но болезнь, которую, по какой-то причине, не смог исцелить даже Павел. И ведь явно дело не в грехе, иначе бы Павел его к покаянию призывал. Вы также забыли Трофима, которого Павел оставил больным в Милите. И главное, вы забыли притчу о добром самарянине, который не умел исцелять, зато умел оказывать первую помощь. И вы забыли 25-ю главу евангелия от Матфея, в которой приведены слова Иисуса - был болен и вы не посетили Меня. Заметьте, упрек не в том, что исцелить не смогли, а в том, что не посетили. Ну и наконец, слова Павла о жале во плоти, то есть о какой-то болезни, в исцелении от которой ему отказал Бог. Это все в новом завете есть, было бы желание видеть.



Ну и еще одно. Финальное. Когда ребенка приводят в хоккейную секцию, он еще ничего не знает и не умеет. Тренер постепенно ставит его на коньки, учит каким-то базовым умениям и тд. Затем ребенок подрастает и переходит в молодежную лигу. И ни одному из тренеров молодежных лиг даже в голову не придет ставить хоккеиста на коньки. Потому что все их подопечные по умолчанию уже умеют кататься не хуже, чем ходить или бегать. То же самое и с евангелием. Библия никогда не была инструкцией для врачей. Поэтому в ней ничего и не сказано про лечение. При всех минусах античных времен врачи там были. И врачи были людьми востребованными.

Великолепный ответ !
Библия (Евангелие) - это наша духовная пища (духовное питие). Но мы живём в конкретном материальном мире. И к примеру, заболел зуб, вперёд к стамотологу. Конечно можно закатить пост аж на три дня. И молить, молить, молить. Но нам дал Богом разум, поступать разумно. Бог сотворил стамотологию, чтобы мы пользовались ею !

[beta]

Бог сотворил стамотологию, чтобы мы пользовались ею !

Если так рассуждать, то Бог и диавола, и грех сотворил, чтобы мы жили им....

[ВованМол]

Может наоборот....однажды Вы поймёте, что дело вовсе не во врачах, а В СУДЬБЕ...которая от Бога....а всё остальное как урок и наказание....или прочие духовные связи....

Как раз это я понимаю и именно поэтому знаю, для чего христианам, да и людям вообще, врачи.

[Ник Тарковский]

Если так рассуждать, то Бог и диавола, и грех сотворил, чтобы мы жили им....

Бог не творил ни дьявола, ни грех. Но допустил тому быть. А вот стоматологию точно сотворил. У меня осталось четыре зуба, мне ли сего не знать !