На святом месте мерзость запустения ( Мф.24:15)

[Андрей око]

Слава Иисусу Христу воскресшему!
С пожеланиями благоденствия в вечности приветствую всех Христиан!
В Писании есть такие слова Спасителя о мерзости запустения, стоящую где не должно (Мк.13:14),
о которой нам говорится как о неком знаке, указателе на переломный момент в истории человечества,
этой темой предлагаю нам обратить внимание на происходящее вокруг нас (Мф.7:20), и начать по порядку и,
по месту, то есть о святом месте, которое есть человеческая душа, так же Алтарь, где совершаются таинства,
доступ к которым мы имеем через крещение. Так вот о крещении: есть тенденция что не имеющих веры крестят,
в разрез заповеди Христа (Мк.16:16), но что бы не было явного пренебрежения заповедью Христа придумали подмену,
веру других личностей (Мф.7:26), неких восприемников, не вдаваясь в описание этой пагубы скажу, что главное в таинстве
есть Дух Христов, семя Его (1Ин.3:9), то есть вера во Христа, без которой нет рождения христианина (Мк.16:16), тем самым при великом
таинстве святое место остаётся пустым (Исаия 52:5), только подвергают большим терзаниям несчастного (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26; 1Кор 10:20),
и такое происходит долгое время, в основе этого так же пустота- домысел (что можно так делать), вызвано такое поспешение так же на домысле-пустоте,
что мол не крещённые младенцы попадают в ад, что прямо в противоречии с Духом Христа, и словом Его (Мк.4:12) !

Ещё мерзость запустения, реченную пророком Даниилом (9:27) говорит о жертве на крыле святилища.
Жертву может подменить торговля (Мф.21:12), торговля в прямом смысле слова, как приобретение товара по определённой цене; так и симония (Деяния 8:9-23).
Ещё есть некие взаимоотношения с Богом в духе торга, это "заслуги" : мол <<Господи я сделал "хорошее" дело, теперь Ты у меня в долгу>>, что по духу так же против жертвенности.
Такая мерзость запустения имеет место быть и растёт в масштабах, в угоду мирских меркантильных интересов.

Ещё достойно внимания такая разновидность запустения на святом месте, как отсутствие соборности, соборности необходимой при решении проблемных вопросов.
Однако проблемы нарастают, расколы процветают, дробление единого во всём просматривается, а вся "соборность" ограничивается выражением точек зрения сторон,
"а воз и ныне там".

Предлагаю пользователям, имеющих со-весть, принять ко вниманию изложенное, что видите достойным решения, и не изложенным в теме по мерзости запустения, описать ниже,
так же предлагаю прилагать всевозможные усилия по искоренению мерзости запустения по заповеди Господа ( Иезекииль 3:18-20), так же проявляя заботу о ближних,
коими являются и священнослужители, указывать им на беззакония, призывая их к глубокому покаянию, если не можете указать на беззакония, то кайтесь исповедью, что не можете
следовать заповеди Господа.
От нас в этой жизни очень много зависит.

Спаси Христос наши погибающие души!
С теплом души христианин Андрей.

[о. Павел]

1. Восприемники, по сути, давая согласие на это, дают Богу обет воспитания ребёнка в Христианских традициях, и не более. Их вера не может заменить веру крещаемого, которую он должен найти в течении своей жизни. Он должен пройти свой необходимый путь к спасению. Но велика благодать иметь возможность с младенчества быть посвящённым Богу и с детства слышать глаголы Истины и иметь перед собой живой пример образа христианской жизни.
2. Никакой подмены заповеди нет. Заповедь на то и заповедь, что бы её передавали, и не тогда, когда в неведении человек в своей жизни накуролесит такое что всю оставшуюся жизнь нужно расхлебывать, а в самой начале своей жизни.
3. Кто может измерить веру человека, кроме самого Бога? Каким духометром возможно измерить ту необходимую духовность человека, что бы можно было сделать вывод о наличии у него необходимой веры для Крещения?

Дети так же имеют веру, но в отличии от взрослых их вера более чиста, так как жизненный мирской опыт накладывает свой неизбежный отпечаток на способность к чистой вере. Дети верят искренне, а у взрослых к вере примешивается расчёт и мирская логика.

4. Очень плохо, когда подход чисто формальный. Когда восприемниками становятся люди неверующие, не практикующие Христианство в своей жизни. Но и веру взрослого крещаемого как определишь, да и позволительно ли это, даже если священник прозорливец и дар имеет от Бога? Если человек говорит я верю, и понимает необходимые догматы, как ему можно отказать?

[Андрей око]

1. Восприемники, по сути, давая согласие на это, дают Богу обет воспитания ребёнка в Христианских традициях, и не более.

Ну как же не более, там происходит актёрское действо, на потеху диаволу, отречение от сатаны за другую личность!
Это именно обещать то, что не от тебя зависит в выполнении, а много духовного понимания не нужно, что бы понимать, что не выполнять
обещанное это подлость, дух подлости противен Божию.

Ваши воззрения под собой имеют в основе "время"- вырастит..., прожить всю жизнь и т.п., но это уже ошибка, ибо временем мы не располагаем,
человек может умереть и сразу после крещения, уже по этому обязательно нужно следовать заповеди Христа, где Он последовательно сказал что нужно во спасение ( Мк.16:16).

Вижу вы поверхностно темой владеете, так сказать однобоко, я не так давно был при таком же убеждении как и вы, для разностороннего видения приведу вам ( именно вам)
обращение в духовенство : Облако Mail.Ru
если на ваш взгляд в обращении содержится смысловая ошибка, проявите христианскую любовь о ближнем. опишите эту ошибку, на чём основаны выводы, доводы, с целью вывести ошибающегося из заблуждения.

[Просто чел]

Крещение - это начало несения креста. Оттого и слова эти однокоренные. Еще говорят баптизо - погружение. Погружение в христианство. В разум Христа, жизнь с Ним и в Нем. Оно должно быть осознанным.
P.S. ...Возьми крест свой и следуй за мной...## ...крещением надо Мне креститься... ##... можете ли креститься крещением, которым Я крещусь?...
Под силу ли это младенцу? Оттого и результат такой у общества. 96 процентов православных. И в 10 лет ребенок обычно сносно владеет матом, несмотря на обряд. И это вы называете "возрастанием", господин Квинт и господин о.Павел? Всё это бутафория. Пустота.
Что вы надеетесь получить от крещения, порождения ехиднины?, - говорил когда-то Иоанн. И это говорил он взрослым людям. Что сказать таким же взрослым людям, которые и своих детей еще несут "крестить"?!...

[Андрей око]

Я не все признаки мерзости запустения на святом месте перечислил в теме,
оставил возможность иным христианам проявить, имеют ли они зрение духовное, есть ли вера на Земле?
Напишите о иных признаках мерзости запустения из окружающей нас действительности!

[alexgrey]

Ещё достойно внимания такая разновидность запустения на святом месте, как отсутствие соборности, соборности необходимой при решении проблемных вопросов.
Однако проблемы нарастают, расколы процветают, дробление единого во всём просматривается, а вся "соборность" ограничивается выражением точек зрения сторон, "а воз и ныне там".

Что вы имеете ввиду под соборностью?
Вы православный? Как давно и почему выбрали это направление?

[Андрей око]

Что вы имеете ввиду под соборностью?
Вы православный? Как давно и почему выбрали это направление?

Соборно решать проблемные вопросы, как нам дали пример апостолы.
Что же касается личных вопросов, то для этого есть личка, вопрос чрезвычайно серьёзный, тема не для захламления сторонним.

[АНДРЕЙ 44]

Напишите о иных признаках мерзости запустения из окружающей нас действительности!

Но мерзость запустения - 2000 лет, уже прошла. Ныне восстановлен иудейский Израиль.

[Андрей око]

по пункту о жертвеннике ( Даниил 9:27) хочу привести слова Иисуса (Мф.9:13), где Он указывает о милости, что есть от Бога у нас на земле,
которая так же под мерзостью запустения, это очень наглядно видно по больнице и темнице:
в больнице милосердие вытеснила (уже почти полностью) жажда наживы; в темнице милость к преступникам вытравлена ненавистью.
Ещё совсем недавно в этом обстановка была иная.

[о. Павел]

[/LIST]
там происходит актёрское действо, на потеху диаволу, отречение от сатаны за другую личность!

На чём вы строите такой вывод?
Вы еще бы написали, что один человек, своей рукой шевелит губами ребёнка, изображая что он говорит, а другой в это время, как чревовещатель, детским голосом, говорит: атликаюс ат шатаны.

- - - Добавлено - - -

[/LIST]


Вижу вы поверхностно темой владеете, так сказать однобоко, я не так давно был при таком же убеждении как и вы, для разностороннего видения приведу вам ( именно вам)
обращение в духовенство : Облако Mail.Ru

Нужно было сразу писать в спортлото.

- - - Добавлено - - -

Под силу ли это младенцу? Оттого и результат такой у общества. 96 процентов православных. И в 10 лет ребенок обычно сносно владеет матом, несмотря на обряд.

Это под силу только Богу. Принимающий Крещение полагается не на свою человеческую силу. На свою силу полагаются только язычники и строителя всяких измов.
Бог это так же понимает, поэтому он пожертвовал Своим Сыном ради нашего спасения. Поэтому чистое намерение и веру, Бог вменяет в качестве действия. Поэтому человек и обещает в Таинстве чистую совесть, понимая, что своих собственных сил у него нет и быть не может. Поэтому Иисус и указал на ребёнка, сказав, что Царство Небесное состоит из таких.

[о. Павел]

Известны такие примеры правильных крещений о которых говорят оппоненты. На самом деле это выглядит так: Людям, впервые пришедшим на такой концерт богослужение, после 40 минут проповеди в виде попытки косноязычного пересказа содержания всей Библии за 40 минут, после предлогами получение моментального полного спасения. Для чего предлогали поднять руки в виде голосования и пройти к сцене.

После молитвы о них и раздачи им белых халатов их выводили на улицу и на арендованных автобусах доставляли к ближайшему водоёму.

После приезда к реке, (вот проблема, не как не могу понять зачем), в первую очередь начинали долго долго фотографировать пастора и почётных приехавших друзей на фоне людей в белых халатах. После чего их окрестили и объявили, что теперь они полностью святые и спасённые. Некоторые спасённые интересовались: а как называется ваша религия? И им отвечали: узнаете завтра, когда придёте на наше богослужение и будете там свидетельствовать всем людям о своём спасении и нашей, единственно правильной церкви



Часто обсуждается тема о духовном рождении. Так вот на мой взгляд, такое правильное следование Евангелию, есть ненормальное рождение. Это искусственные преждевременные роды. По сути, для пострадавшего человека, это искусственное прерывание его духовной беременности, которая могла при других условиях закончится вполне успешно.

[ЯОлег]

Предлагаю пользователям, имеющих со-весть, принять ко вниманию изложенное, что видите достойным решения, и не изложенным в теме по мерзости запустения, описать ниже, так же предлагаю прилагать всевозможные усилия по искоренению мерзости запустения по заповеди Господа ( Иезекииль 3:18-20), так же проявляя заботу о ближних,
коими являются и священнослужители, указывать им на беззакония, призывая их к глубокому покаянию, если не можете указать на беззакония, то кайтесь исповедью, что не можете
следовать заповеди Господа.
От нас в этой жизни очень много зависит.
Спаси Христос наши погибающие души!
С теплом души христианин Андрей.

Если видим мерзость запустения, то какая может быть там святость?! Да и вообще, на земле, где властвует, до времени, князь мира сего, какие могут быть святые места? Это плотские люди любят устраивать себе "святые" места на земле, чтобы ходить к ним и приобщаться к "святости" их. Лёгкий и удобный способ "освятиться" для плотских людей, не желающих менять свою духовную суть. Но ведь это же ложь, которая от лукавого! Сколько ни бегай по "святым" местам, чище человек от этого не становится, хоть и может мнить о себе такое. Не места очищают человека, но дух Божий, наполняющий сердце. А для того, чтобы Христос занял сердце наше, нужно очистить его от всякой нечисти через искреннее покаяние, посредством совести.
И когда человек духовно переродится во Христе, тогда и станет он во всём жить по слову Христа, соблюдая все заповеди Его. Так как водим будет уже не плотью своей, но духом Божьим, который и наставит его во всём. Жаль, что очень не многие возмогут, да и захотят сами этого, так как быть перерождённым во Христе - это быть не от мира сего, но от горнего.
Многие ли, прикипевшие ко всему земному, захотят расстаться с тем, что любят и что дорого им? Ведь им гораздо проще и удобнее прибегнуть к самообману, который предоставляют земные религиозные структуры, наколотые и надробленные сатаной на любой вкус и цвет. Ныряй в любою, какая больше по душе тебе и соблюдай установленные в ней правила приличия, вот тебе и спасение. Как ловко устроил всё дьявол! Приятно, полезно и менять в себе почти ничего не нужно, соблюдай лишь внешние приличия, да будь напоказ набожным. Всё то же фарисейство, времён земной жизни Иисуса Христа! И ведь очень многие именно так и поступают, идя этим лёгким, приемлемым для них, фальшивым путём совмещения Божьего с земным, человеческим, плотским, через что становятся рабами дьявола. Потому что именно такая церковь им и нужна, вселяющая ложную надежду на спасение и одновременно дружащая с миром сим! Не Христос им нужен с истиной Его, но только видимость, показуха, да ложное самоуспокоение!
Но ложь никогда не будет истиной и плевелы не станут зёрнами. И обретающие ложное самоуспокоение у лукавых делателей от религии не истину обретают, но ложь, отдаляя себя ещё дальше от истины, а значит и от Христа. С совестью, как и с Богом, сделки не заключить. Зато можно заключить сделку с лукавым. Но где окажутся подобные мудрецы в глазах своих, не трудно догадаться.

[blueberry]

1. Восприемники, по сути, давая согласие на это, дают Богу обет воспитания ребёнка в Христианских традициях, и не более.

Тоесть это не Христово крещение а что то другое?

[о. Павел]

Тоесть это не Христово крещение а что то другое?

То, что я написал, это правильно и это часть правильного Крещения.
Что бы понять полный смысл Крещения, нужно изучить информацию по теме Таинства. Так как смысл именно Крещения в общих чертах здесь всем понятен. Но на мой взгляд проблемы с пониманием того, что есть само ТАИНСТВО, в общем смысле.

А сама тема хорошая и нужная. Но нужно рассматривать её с разных сторон.

[Андрей око]

Тоесть это не Христово крещение а что то другое?

Это по словам Христа (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26) принесение жертвы бесам: "Без Него собирают, расточают".
Я пережил это принесение в жертву бесам, и свидетельствую против тех, кто допускает вероотступничество при таинстве крещения.
Так же буду свидетельствовать и на Праведном Суде.

Удерживающий, сам себя уподобляет фараону.
Это огромная пагуба, которая исходит из мерзости запустения на святом месте, вместо рождения христианина по крещению приносят жертвы бесам (1Кор.10:20),
но не исчерпывающая это мерзость, есть ещё в окружающей нас действительности.