5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #31
    Сообщение от Ордина
    А для чего эта "хижина" дана человеку?
    Этот мир материальный, тут всему дана хижина (насекомым, птицам, рыбам,...). Обитель такая материальная.

    Комментарий

    • Предвестник
      Ветеран

      • 01 October 2018
      • 1489

      #32
      Сообщение от Ордина
      А для чего эта "хижина" дана человеку?
      Господь Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Бог создаёт тело человека из праха земного. И это сотворённое тело становится живым, когда Господь Бог дарует в дуновении Свою Божественную часть и на основании этого акта появляется бессмертная душа человека.

      Суть дела здесь не просто в «хижине» - человеке, который имеет плоть а в душе. Как дух человека будет вести себя в хижине? Как дух человека будет взаимодействовать с Богом? Веруя человек поддерживает (не угашает) в себе Дух Христа. Благодаря действию Духа человек имеет Его плоды: любовь, радость, мир, долготерпение, милосердие И если человек приносит много таких плодов - он прославляет этими делами своего Отца Небесного и реализует своё предназначение..

      Христос телом был подобен нам, но был и Богом. Также и Филиппу Он говорит: «..Столько времени Я с вами...как же ты говоришь: «покажи нам Отца»? (Иоан.14:9); Христос Своими Божественными качествами показал нам Отца Небесного.
      Апостол Павел говорит - подражайте мне как я Христу. Почему же Дух Святой призывает человека подражать Апостолу и Христу, если в самом принципе эта аналогия была бы невозможной?

      Нам сказано: «Но вы приступили к ..духам праведников, достигших совершенства» (Евр.12:22);
      На самом деле совершенствование человека возможно. Посмотрите, некоторые люди в своё время по вере запечатлены Духом, записаны в Книгу Жизни, но однажды изглаживаются из Неё потому что не делают того, что ждёт от них Христос (Отк.3:2-6); И есть другая группа верующих людей, кому Иисус говорит: «..Ты сохранил Слово моё и не отрёкся имени Моего».

      Этих верующих Христос уже сохранит от годины «искушения, которая придёт на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле». То есть Иисус спасает упомянутых людей от великой скорби, они не позволят себе поставить начертание «зверя»..

      Следовательно, смысл пребывания сознательной сущности человека в этой «хижине» - духовное совершенствование, стремление в уподоблении Богу по Его Воле (естественно, не как дьявол). Суть - чтобы выполнить замысел Бога и измениться, и преобразиться нам по образу и подобию Его в той мере, в какой Он нам предначертал и в итоге унаследовать жизнь вечную.

      Комментарий

      • Dyx
        Свет обличающий

        • 03 December 2012
        • 2595

        #33
        Сообщение от nelson
        4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 2-е Коринфянам, глава 5
        Я восхищаюсь Богом, Его мудростью. Так много откровений, в одном предложении!
        Если совлечёмся, то смертное не будет поглощено жизнью и мы умрём, а если облечёмся, то будем жить вечно.
        Многие думают о духовном, что оно бессмертно, а сей стих говорит о смертности духовного.
        Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
        И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

        Комментарий

        • njgjkm
          Ветеран

          • 10 January 2018
          • 2016

          #34
          Сообщение от diana
          Создал человека для жизни вечной.. только человек будет иметь совершенное бессмертное тело..
          Тела ваши - суть ХРАМ живущего в вас Святого Духа.... но... И вы - как живые камни устрояйте из себя ХРАМ ДУХОВНЫЙ !!! А если я не устрояю из себя Храма -то я и тела то не имею ?? !!!! Так что же такое ТЕЛО, ПЛОТЬ, Жена и прочие названия в Библии.???? Не спешите с человеческим ответом, так как он не духовен а душевен.!!! Мудрость человеческая -душевная - мерзость перед Господом, а мы ведь люди и выдаем знания свои = душевные, человеческие, бесовские !!! А нужны знания небесные, Божьи, от Бога - Духовные !!! Буквальное понимание -по букве должно быть поглощено ДУХОВНЫМ пониманием по Духу -по Христу Владыке.... это параллель с перестановкой гор = Синай -наши знания о Боге переставляется на задний план, а вперед ставим Сион -духовные знания от Бога !!!

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #35
            Сообщение от Viktor.o
            Этот мир материальный, тут всему дана хижина (насекомым, птицам, рыбам,...). Обитель такая материальная.
            То есть как это понимать? Дана Богом без всякой цели? Так типа наугад :Все бежали и я побежал?. Но здесь то это не пляшет. Именно это , что вы пишете - мир материальный, тут всему дана хижина, - сделано и предопределено Творцом. Тогда видимо для чего то.. Так для чего?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Предвестник
            Господь Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Бог создаёт тело человека из праха земного. И это сотворённое тело становится живым, когда Господь Бог дарует в дуновении Свою Божественную часть и на основании этого акта появляется бессмертная душа человека.

            Суть дела здесь не просто в «хижине» - человеке, который имеет плоть а в душе. Как дух человека будет вести себя в хижине? Как дух человека будет взаимодействовать с Богом? .
            Ну а если бы не было хижины, то тогда не возможно бы было посмотреть как Дух себя ведет? Или что Вы имеете ввиду? Хижина то зачем? потом если Дух - есть частица Бога, то как Она может Себя вести не по алгоритму Того, Которому принадлежит? Она и есть частица Бога? Тогда Она подчинена Только Богу.

            И вот Вы пишете, что((((( И это сотворённое тело становится живым, когда Господь Бог дарует в дуновении Свою Божественную часть ))))))

            А в Писании сказано, что вот в остальной тварный мир Бог не вдувал ничего, а оно тоже живет:
            "1 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
            22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
            4 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. "

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #36
              Сообщение от Ордина
              То есть как это понимать? Дана Богом без всякой цели? Так типа наугад :Все бежали и я побежал?. Но здесь то это не пляшет. Именно это , что вы пишете - мир материальный, тут всему дана хижина, - сделано и предопределено Творцом. Тогда видимо для чего то.. Так для чего?
              Не наугад и без цели, а просто такое естество этого материального мира. Если человеку не зацикливаться на себе любимом, то понять это будет проще. Увидит что тут всё такое, все имеет плоть. Этот мир (одна из обителей Бога) материальных предметов, и пользоваться ими можно (поднимать, двигать, строить и т.д.) плотью. А если был бы тут просто духом, то не мог бы пользоваться, а только смотрел бы.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              Не наугад и без цели, а просто такое естество этого материального мира. Если человеку не зацикливаться на себе любимом, то понять это будет проще. Увидит что тут всё такое, все имеет плоть. Этот мир (одна из обителей Бога) материальных предметов, и пользоваться ими можно (поднимать, двигать, строить и т.д.) плотью. А если был бы тут просто духом, то не мог бы пользоваться, а только смотрел бы.
              Продолжу:

              А если есть желание перейти в другую обитель, это тоже не Цель Бога (Его устраивает, если тут живёшь и устроит, если в другую обитель перешёл). Это всё не цель Бога, а как в книге одной написано - путешествие сознания.

              Комментарий

              • Ордина
                Ветеран

                • 10 December 2016
                • 5825

                #37
                Сообщение от Viktor.o
                Не наугад и без цели, а просто такое естество этого материального мира. Если человеку не зацикливаться на себе любимом, то понять это будет проще. Увидит что тут всё такое, все имеет плоть. Этот мир (одна из обителей Бога) материальных предметов, и пользоваться ими можно (поднимать, двигать, строить и т.д.) плотью. А если был бы тут просто духом, то не мог бы пользоваться, а только смотрел бы.
                Значит цель есть?
                Уже теплее особенно после того, что вот Вы пишете: ((((Увидит что тут всё такое, все имеет плоть. ))))
                Давайте я попроще, то есть тот отрицательный опыт, который не следует повторять, когда родится то, что само начнет творить... И опыт возможен стойкий и прочный только при такой наглядности, что выглядит реальностью Так?

                Значит учится вдунутое? Тогда это материальное, которое есть как реквизит для обучения, исполнив свою задачу, станет не нужным и не будет входить в то новое, куда допустится обученное. Так?

                Где действительно много обителей и уж точно много работы будет для этих вот "выпустников дипломированных".

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Viktor.o
                А если есть желание перейти в другую обитель, это тоже не Цель Бога (Его устраивает, если тут живёшь и устроит, если в другую обитель перешёл). Это всё не цель Бога, а как в книге одной написано - путешествие сознания.
                Вы опровергли этой припиской сказанное выше. И если основываться только на Библии, то там нет такого в смысле Ее, что содержит эта книга с путешествиями сознания. Это вот у Триатмы. Но именно это и мешает ему разобраться в себе. Получается во многих знаниях много печали, по Эккл.
                И тогда Триатма старается маскировать это под цинизм, но я все равно Триатма Вас не забываю и люблю....

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #38
                  Сообщение от Ордина
                  Значит цель есть?
                  Уже теплее особенно после того, что вот Вы пишете: ((((Увидит что тут всё такое, все имеет плоть. ))))
                  Давайте я попроще, то есть тот отрицательный опыт, который не следует повторять, когда родится то, что само начнет творить... И опыт возможен стойкий и прочный только при такой наглядности, что выглядит реальностью Так?

                  Значит учится вдунутое? Тогда это материальное, которое есть как реквизит для обучения, исполнив свою задачу, станет не нужным и не будет входить в то новое, куда допустится обученное. Так?

                  Где действительно много обителей и уж точно много работы будет для этих вот "выпустников дипломированных".
                  Цель себе выбирает человек, если его что-то не устраивает и хочет лучшего. Да и то, ставит себе цель на первых этапах своего пути.

                  Опыт стойкий, когда не "уверовал или не уверовал" в свои фантази от прочитанных книг, а когда практически происходят перемены, и ты это видишь.

                  Не знаю, учится ли вдунутое или наоборот, оно учит. Когда видишь эту "не плоть", заодно видно, что оно вечное (всегда было), ясное, ни в чём не нуждается, от всего свободно, и оно не думает, потому что оно ещё и заодно является самим сознанием.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ордина
                  Вы опровергли этой припиской сказанное выше. И если основываться только на Библии, то там нет такого в смысле Ее, что содержит эта книга с путешествиями сознания. Это вот у Триатмы. Но именно это и мешает ему разобраться в себе. Получается во многих знаниях много печали, по Эккл.
                  И тогда Триатма старается маскировать это под цинизм, но я все равно Триатма Вас не забываю и люблю....
                  Не опроверг, просто Вы так сами поняли. В Библии написано "не делай себе кумира", вот и не нужно Библию делать своим кумиром. Как раз кто не только Библии принимает, но и другие учения, он лучше разбирается, чем тот, кто только Библию. Посмотришь на тех, кто только Библию принимает, у них всё на морали и на "верю, не верю". И всё на этом.

                  Комментарий

                  • Ордина
                    Ветеран

                    • 10 December 2016
                    • 5825

                    #39
                    Сообщение от Viktor.o
                    Цель себе выбирает человек, если его что-то не устраивает и хочет лучшего. Да и то, ставит себе цель на первых этапах своего пути.

                    Опыт стойкий, когда не "уверовал или не уверовал" в свои фантази от прочитанных книг, а когда практически происходят перемены, и ты это видишь.
                    Вот тут в Ваших рассуждениях звучит, что Вы ставите себя выше Творца. Забываете, что Вы всего лишь творение.



                    Сообщение от Viktor.o
                    Не знаю, учится ли вдунутое или наоборот, оно учит. Когда видишь эту "не плоть", заодно видно, что оно вечное (всегда было), ясное, ни в чём не нуждается, от всего свободно, и оно не думает, потому что оно ещё и заодно является самим сознанием.
                    Опять значит вдувание - это, по Вашему рассуждению некий бессмысленный акт?

                    - - - Добавлено - - -
                    Сообщение от Viktor.o
                    Не опроверг, просто Вы так сами поняли. В Библии написано "не делай себе кумира", вот и не нужно Библию делать своим кумиром. Как раз кто не только Библии принимает, но и другие учения, он лучше разбирается, чем тот, кто только Библию. Посмотришь на тех, кто только Библию принимает, у них всё на морали и на "верю, не верю". И всё на этом.
                    Так о Библии можно говорить только от не достаточного понимания Ее. И особенно полагаясь на высокопарные обещания в других течения - практиках. А Бог специально выбирает и язык и стиль общения до примитивизма простецкий. И тогда вот те иные источники кажутся высокомудренными, а Слово Истинного Бога - примитив . Но Вы забываете приход Иисуса, Он родился в яслях в хлеву...

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #40
                      Сообщение от Ордина
                      Вот тут в Ваших рассуждениях звучит, что Вы ставите себя выше Творца. Забываете, что Вы всего лишь творение.
                      Откуда такие выводы, ума не приложу.

                      - - - Добавлено - - -

                      Какие-то обещания навыдумывали, как-будто кто-то кому-то что-то должен.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #41
                        Сообщение от Ордина
                        Так о Библии можно говорить только от не достаточного понимания Ее. ...
                        Будете достаточно понимать её тогда, когда всё, о чём читали, увидите в реальности. А пока-что достаточно хорошо понимаете своё мнение о прочитанном.

                        Комментарий

                        • Предвестник
                          Ветеран

                          • 01 October 2018
                          • 1489

                          #42
                          Сообщение от Ордина

                          Ну а если бы не было хижины, то тогда не возможно бы было посмотреть как Дух себя ведет? Или что Вы имеете ввиду? Хижина то зачем? .....

                          Истинная вера - это не праздное обсуждение отвлечённых вопросов. Кто действительно следует за Христом, обстоятельства жизни такого человека сопряжены с серьёзным противостоянием дьявола и такой человек зачастую находится между жизнью и смертью.

                          Апостол Пётр в своё время трижды отрёкся от Христа. Но когда он «состарился», получил некое духовное совершенство, то добровольно позволил «препоясать» себя. Христос пророчески говорил об этом, давая разуметь, какою смертью Пётр прославит Бога (Иоан.21:18,19);

                          Или вот слова Спасителя: «..Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Отк.2:10);

                          Зачем дана «хижина» этим людям, искушаемым сатаной до смерти? Как же быть верным, претерпеть до конца и спастись?

                          Сказано, что от скорби происходит терпение. И те люди которые сейчас «распинают» свою плоть «хижину» со страстями и похотями не подвергнутся воздействию закона. В этом пути смысл совершенствования быть господином плоти. «Хижина» имеет органы чувств и она страдает, когда не получает удовлетворение своих потребностей. Но когда мы пренебрегаем этими желаниями и похотями во имя высшей Божественной цели, которая есть у всякого верующего, то тогда Христос будет Духом пребывать в нас. И тогда уже здесь мы от смерти перейдём в жизнь и будем способны перенести всякие испытания.

                          Это краткое описание позитивного взаимодействия духа с плотью есть замысел Божий по отношению к человеку. И наша задача заключается не в том, чтобы спрашивать почему Он так задумал, а в том, чтобы точнее понять и реализовать в своей жизни Его замысел.

                          Комментарий

                          • Ордина
                            Ветеран

                            • 10 December 2016
                            • 5825

                            #43
                            Сообщение от Viktor.o
                            Откуда такие выводы, ума не приложу.
                            Вот Ваши слова:
                            (((((Цель себе выбирает человек, если его что-то не устраивает и хочет лучшего. Да и то, ставит себе цель на первых этапах своего пути. )))))

                            То есть по Вашему не Творец всего предполагает цель, а уже сотворенное - "руководит процессом".

                            Тогда как быть вот хотя бы с этими словами:
                            "16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
                            ??? То есть уже прописано все до рождения, а Вы утверждаете, что мы можем что то вот сами изменить в том, что для нас в КНИГЕ ЕГО записано еще до того, как ни одного из дней наших ЕЩЕ НЕ БЫЛО....

                            - - - Добавлено - - -
                            Сообщение от Viktor.o
                            Какие-то обещания навыдумывали, как-будто кто-то кому-то что-то должен.
                            Но это же тоже Ваши слова:
                            ((((( Как раз кто не только Библии принимает, но и другие учения, он лучше разбирается, чем тот, кто только Библию. )))))

                            Тогда Вы не признаете Единобожие?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Viktor.o
                            Будете достаточно понимать её тогда, когда всё, о чём читали, увидите в реальности. А пока-что достаточно хорошо понимаете своё мнение о прочитанном.
                            Как хорошо назидать кого то, чтобы не отвечать на неудобный вопрос особенно, если ответа нет. Славная позиция и не у Вас одного...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Предвестник
                            Истинная вера - это не праздное обсуждение отвлечённых вопросов. Кто действительно следует за Христом, обстоятельства жизни такого человека сопряжены с серьёзным противостоянием дьявола и такой человек зачастую находится между жизнью и смертью.
                            И Вы можете дать ответ ЗАЧЕМ Бог допустил в Свое творение диавола?

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #44
                              Сообщение от Ордина
                              Вот Ваши слова:
                              (((((Цель себе выбирает человек, если его что-то не устраивает и хочет лучшего. Да и то, ставит себе цель на первых этапах своего пути. )))))

                              То есть по Вашему не Творец всего предполагает цель, а уже сотворенное - "руководит процессом".

                              Тогда как быть вот хотя бы с этими словами:
                              "16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
                              ??? То есть уже прописано все до рождения, а Вы утверждаете, что мы можем что то вот сами изменить в том, что для нас в КНИГЕ ЕГО записано еще до того, как ни одного из дней наших ЕЩЕ НЕ БЫЛО....

                              - - - Добавлено - - -


                              Но это же тоже Ваши слова:
                              ((((( Как раз кто не только Библии принимает, но и другие учения, он лучше разбирается, чем тот, кто только Библию. )))))

                              Тогда Вы не признаете Единобожие?

                              - - - Добавлено - - -



                              Как хорошо назидать кого то, чтобы не отвечать на неудобный вопрос особенно, если ответа нет. Славная позиция и не у Вас одного...
                              Вы даже не думаете, что сварить? Или заложено подумать, потому и думаете, и заложено выбрать, потому и выбрали? Человек, это не робот. А то Иисус не сказал бы "ищите, стучите, и т.д.".

                              Все учения об одном Боге, а не о разных. Разные слова, а не Бог.

                              Что за "неудобный вопрос"? Я говорил о том, что если чел только читал, но не видел, он не будет знать, о чём в словах речь.

                              Комментарий

                              • Ордина
                                Ветеран

                                • 10 December 2016
                                • 5825

                                #45
                                Сообщение от Viktor.o
                                Вы даже не думаете, что сварить? Или заложено подумать, потому и думаете, и заложено выбрать, потому и выбрали? Человек, это не робот. А то Иисус не сказал бы "ищите, стучите, и т.д.".

                                Все учения об одном Боге, а не о разных. Разные слова, а не Бог.
                                Значит Вы полагаете, что это вот вранье написано в Пс 138?

                                Не совсем все учения . Ну многие говорят о все таки - Всевышнем. Но совершенно иной подход высвечивают, противоположный представленному в Библии. Как Вы думаете, зачем эту разноголосицу допускает Единый Творец?
                                И потом еще допускает такое надменное отношение к Своему Собственному Слову?

                                Это тоже случайность и непредвиденность? Так кто же истинный Хозяин в этом творении: Творец или кому не попадя?

                                Комментарий

                                Обработка...