Наказание за сомнения

[diana]

Это не явление бесов. Про бесов это уже потом в разных философских трактатах писали.

а кого ж в свиней выгоняли тогда?..

- - - Добавлено - - -

Кого - "их"? Там же ни про что видимое (явленное) не написано: сначала человек по-сумасшедшему себя вёл, потом вдруг свиньи по-сумасшедшему поступили.

А потом-то в рассказиках (православных) - то как лягушки, то как жуки (емнип), то вот эти странные с копытами, рожками, с явным запахом описываются. А монах его - хоп! и стаканом опрокинутым поймал.

мне дядька один пьющий рассказывал, что он видел чертей и на столе где он сидел и по комнате бегали, и вообще он потом умер в пьяном состоянии замерз зимой в холодном доме.. посмотрите этот фильм, очень интересный:

МОНАХ и БЕС / Смотреть весь фильм HD - YouTube

[Nulemoci]

а кого ж в свиней выгоняли тогда?..

Ну это было не явление же. Явление это когда ты глазами видишь, как если бы стояли рядом , а так бесы говорили через человека, сидели в нем. Возможно их даже не видели вообще.

[Ружана]

И вообще про до-Иисусовы времена в Библии написано, что б кто-то был какими-то "бесами" одержим, вообще о каких-то "бесах" и "демонах" написано?
Чёй-та традиционное изображение этих "бесов", "чертей" напоминает греческих (или римских?) фавнов, не?
Чёй-та похоже на влияние греко-римской культуры на древних христиан.

- - - Добавлено - - -

посмотрите этот фильм, очень интересный

Я смотрела, но забыла: а там-то "бес" в образе человека монаху являлся или вообще не являлся?

В общем, как-то странно получается: про до-христианские времена не написано ни про каких "бесов" и "демонов", а при Христе и после - давай нападать, являться?

[diana]

Ну это было не явление же. Явление это когда ты глазами видишь, как если бы стояли рядом , а так бесы говорили через человека, сидели в нем. Возможно их даже не видели вообще.

так есть что видят глазами, но они сами невидимые..

- - - Добавлено - - -

И вообще про до-Иисусовы времена в Библии написано, что б кто-то был какими-то "бесами" одержим, вообще о каких-то "бесах" и "демонах" написано?
Чёй-та традиционное изображение этих "бесов", "чертей" напоминает греческих (или римских?) фавнов, не?
Чёй-та похоже на влияние греко-римской культуры на древних христиан.

- - - Добавлено - - -


Я смотрела, но забыла: а там-то "бес" в образе человека монаху являлся или вообще не являлся?

в образе человека.. очень умного и верующего Богу..

[Ружана]

Поцитирую форумчанина:

р.б. Сергий

"В Писании:
1) ангелы - отдельно;
2) бесы - отдельно;
3) сатана - отдельно;
4) враг - отдельно;
5) дьявол-клеветник - отдельно;
6) дракон - отдельно;
7) князь мира сего - отдельно;
И список этот можно и пополнять, например, змеем из 3 главы Бытия (...)
синтез всего этого в единой куче НЕ ПРОХОДИТ.
Масса неустранимых противоречий ...
Счастье, что всё это не догмат".

- - - Добавлено - - -

А ещё форумчанку поцитирую:

[quote author=Yelenka link=topic=637297.msg10037926#msg10037926 date=1446216698]
Основа христианской веры - вера в Бога. Веры в демонов никто не требует. И вообще, ангельская сфера не зря прикрыта от постороннего внимания, в Писании о ней прямо не говорится, говорится иносказательно.
Каждое направление внимания на беса - это придание ему дополнительной силы, усиление его реальности, что считаю нежелательным.
[/quote]

[quote author=Yelenka link=topic=637297.msg10037909#msg10037909 date=1446215793]
воспринимаю это как некий отрицательный духовный поток, оказывающий влияние на наш дух. Личностность этой силе придаём мы, вступая в некие взаимоотношения. А изначально, возможно, это просто служебные силы (иудаизм видит их именно так - как прокуроров от Бога, испытывающих нас, не обладающих свободой воли).
Ну вот если видеть на уровне энергетических потоков... Есть влекущая сила от Бога. Если бы в мире действовала только она одна, всё было бы этой инерцией несвободно туда втянуто... Чтобы создать равновесную основу ради реализации человеком свободы выбора, в бытие мира была введена ещё сила противоположного направления.
[/quote]

[triatma]

В книге Судей описывается история, когда Гедеон избирается Богом для спасения Израиля от Мадианитян. Но Гедеон требует от Бога знамение, что к нему действительно обращается Господь. И это требование Богом воспринимается совершенно нормально.

В Евангелии описывается история с Захарией, которому явился Ангел, возвестивший ему о том, что у него родится сын. Но так как Захария не поверил Ангелу, то он был наказан немотой.

Почему в первом случае, усомнившийся Гедеон не наказывается Богом, а во втором случае Захария за свои сомнения наказывается?

Еще вопрос - может ли дьявол показать знамение, или немоту на человека низвести..

[Двора]

В книге Судей описывается история, когда Гедеон избирается Богом для спасения Израиля от Мадианитян. Но Гедеон требует от Бога знамение, что к нему действительно обращается Господь. И это требование Богом воспринимается совершенно нормально.

В Евангелии описывается история с Захарией, которому явился Ангел, возвестивший ему о том, что у него родится сын. Но так как Захария не поверил Ангелу, то он был наказан немотой.

Почему в первом случае, усомнившийся Гедеон не наказывается Богом, а во втором случае Захария за свои сомнения наказывается?

Захария во Святое Святых и получает откровение от Бога, это место пребывания Бога, потому его сомнение наказуемо, а Гедеону необходимо убедиться от кого или Кого знамение.
Думаю, что понятна причина.

[Pinochet]

Это все равно, что агентам ЦРУ появиться в приемной Путина. И оттуда осуществлять свою деятельность.

Ну вы шутник, все агенты цру итак в кремле и постоянно бывают в приемной Пу.

[Jewe]

Еще вопрос - может ли дьявол показать знамение, или немоту на человека низвести..

Навряд ли во времена Гедеона верили в дьявола. Хотя евреи и сейчас верят что и зло и добро исходят исключительно от Бога.

[ДмитрийВладимир]

В книге Судей описывается история, когда Гедеон избирается Богом для спасения Израиля от Мадианитян. Но Гедеон требует от Бога знамение, что к нему действительно обращается Господь. И это требование Богом воспринимается совершенно нормально.

В Евангелии описывается история с Захарией, которому явился Ангел, возвестивший ему о том, что у него родится сын. Но так как Захария не поверил Ангелу, то он был наказан немотой.

Почему в первом случае, усомнившийся Гедеон не наказывается Богом, а во втором случае Захария за свои сомнения наказывается?

Немота Захарии то же знамение которое испытал на своей шкуре.