Вопросы толкования Библии.

[Сольвейг]

Потому и верят святые кто во что горазд. Учиться не хотят, знаний не имеют, им все Дух открывает, только каждому свое.

Если Дух открывает, то не каждому свое, а всем одно. Каждому свое открывает душа, потому что души- разнообразны, а Дух - един, и тот, кто поставляет свое основание на Духе - будет иметь и святость и истинное знание и общение Духа. А душевный и строит свое понимание на вымыслах и домыслах своей души.

[mihole]

Ответ участнику Sova.
Цитата:
Библия - это основание нашей веры

Да! Да! Да! Но Библи излагает истину образами, притчами, а их необходимо перевести на язык нынешних понятий.
Буквальное истолкование Писаний, к которому Вы нас склоняете верный путь во тьму кривотолков.
Цитата:
На каком основании тогда мы сможем проверять себя?
Единственный способ познать истину размышлять над Писанием и над творениями Бога.
Зубрешка Писаний тьма и костность.
Михаил.

[Дмитрий Резник]

Буквальное истолкование Писаний, к которому Вы нас склоняете верный путь во тьму кривотолков.

Н-да. А представлять даже ясный текст как некую шифрограмму и перетолковывать ее кто во что горазд, кому как левая нога подскажет - верный путь к истине?

[mihole]

Ответ Дмитрию Резник.
Цитата:
«Апостолы не дали противоречивых учений . А мы сегодня понимаем каждый по-своему. Значит, между нами и апостолами есть большая разница, о чем, впрочем, и так можно было догадаться.
Их задачей было получить откровение непосредственно свыше. А наша - понять, что они для нас написали. А для этого надо много знать: язык, историю, культуру того времени».

Если Вы, Дмитрий действительно так считаете, то Вы читаете Библию в розовых очках или же извлекаете из нее одно духовное молочко, оставляя нетронутой твердую пищу. Ибо из Евангелий видно, что ученики Христа будущие Его Апостолы, ни при Его жизни и хождении с Ним, ни по воскресении, так Его и не поняли, видя в Нем лишь мирского царя Израилю (Дн.1:6), и стремясь получить высокие посты вэтом царстве. И лишь со временем, пребывая в молитве и размышлении над прежде услышанным, стали кое-что понимать. И все же: руководство первой Церковью Христовой, отдали Якову брату Иисуса одному из тех, кто ,согласно Евангелий, не верил Христу и не пользовался Его доверием; кто вместе с другими близкими Христа, стремился увести Его домой, говоря: «Он беснуется»; из-за которого Церковь Христова, была на грани падения в старозаветное русло и лишь благодаря апостолу Павлу, разработавшему теорию Христа-Агнца, была закреплена на нейтральной позиции, но фундамента Христа-Мудрости Божией, не обрела и сегодня.
Читайте послание Якова и «если Ваши чувства навыком приучены к различению добра и зла»,то увидите, какую духовную войну ведет этот апостол, против апостола Павла, да и науки самого Христа.
Да и все Новозаветное Писание свидетельствует: апостолы такие же гршные люди, склонные к ошибкам, как и все другие, водимые Духом Божиим.
Благословенный проповедник Евангелия Тиль Осборн, через которого Бог исцелил, пленил в послушание Себе миллионы, прежде непослушных Своих детей, на одной из пасторских конференций в Киеве сказал: до тех пор, пока вы будете считать апостолов Христа исключительными и их миссию исключительной, вы сами не сможете стать апостоламиХриста; проповедниками духовного молочка да, но полноценными апостолами, способными понимать и проповедовать твердую пищу науки Христовой, способными самостоятельно мыслить и углублять науку Богопознания, вы не станете.
Делайте выводы, Дмитрий.
Михаил.

[mihole]

Цытата:
ПОвторяю - наша вера должна основываться только на откровение свыше Sova!
Не будьте категоричны! Ваше утверждение верно только для продвинутых в вопросах знания истины.
Вера начинающих, основывается на чистом Библейском молочке.
Михаил.

[mihole]

Цитата:
НЕ пойму я вообще что такое "духовное"
Olgert! Человеческая личность это дух, душа /разум/, тело. Разум посредник, связующее звено между духом и телом. С его помощью, дух управляет телом; через него же, тело очень часто властвует над духом.
Та информация, что поступает в разум от духа духовное, что от тела плотское, мирское, животное. Человек, живущий под диктатом плоти, духовной информации не понимает, не принимает и Богу угодить не может.
Михаил.

[mihole]

Ответ участнику Влад.
Цитата:
Да, да - и еще - задумаемся - что же такое "благодать"...

Благодать это то самое благо, что дано нам даром. То есть - это генетическая информация, заложенная в нас от Отца духов. Это совокупность способностей духа, проявляющихся по мере нашего взросления и не зависящих от наших усилий /чтобы никто не хвалился/. Проявление генетических задатков духа, подобно проявлению генетики тела, где, к примеру, половая зрелость, наступает независимо от усилий тела.
Потому: «благодатью вы спасены», значит, что прошел наш детский духовный возраст, и мы стали способны задумываться над вопросами нашего бытия в вечности мы повзрослели и Царство Небесное стало ближе к нам.
Михаил.

[Дмитрий Резник]

Ну, привет!

Если Вы, Дмитрий действительно так считаете, то Вы читаете Библию в розовых очках или же извлекаете из нее одно духовное молочко, оставляя нетронутой твердую пищу.

Вот все сектанты так говорят. У них - твердая пища, а у нас - молочко. Ну и ладно. Мне бы Библю понять, а чего потверже пусть гиганты мысли кушают.

Благословенный проповедник Евангелия Тиль Осборн, через которого Бог исцелил, пленил в послушание Себе миллионы, прежде непослушных Своих детей, на одной из пасторских конференций в Киеве сказал: до тех пор, пока вы будете считать апостолов Христа исключительными и их миссию исключительной, вы сами не сможете стать апостоламиХриста; проповедниками духовного молочка да, но полноценными апостолами, способными понимать и проповедовать твердую пищу науки Христовой, способными самостоятельно мыслить и углублять науку Богопознания, вы не станете.

Таким апостолом, как он, я, конечно, не стану, да и Вам не советую. Миссия апостолов, значит, не была исключительной... А может, и миссия Иисуса тоже? А?

[Андрей]

Похоже, мой диагноз подтверждается - mihole отвергает богодухновенность Писания и отвергает принцип непротиворечивости Библии. Что и требовалось доказать.

[Владимир Ростовцев]

Согласен со многими БРАТЬЯМИ во ХРИСТЕ...
Почему кривотолки и разномыслия? Потому что все мы приняли РАЗЛИЧНУЮ МЕРУ БДАГОДАТИ (Силы Духа).
А так, в общем, в большинстве, СПИМ духовно.
Спящий не МОЖЕТ бодрствовать (действовать в дарах Духа), а значит, "духовное водительство" во сне - это путь проб и ошибок...
Желаю обрести всем нам СЛЫШАНИЕ Слова Божия (что Дух говорит церквам), чтобы обрести мудрость (готовность) к ПРОБУЖДЕНИЮ.

[Sova]

Наша вера основывается на откровение свыше.
Даже в начале своего уверования мы принимаем откровение - что Христос это Бог и путь спасения. С этого мы начинаем, этого держимся , это утверждаем жизнью, в этом познание возрастаем.
При чем, когда Петр исповедовал Христа Сыном Божьим Он ответил ему:
"Блажен ты, Симон.... потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой сущий на небесах". Мф. 16:17. На этом откровение основывается церковь и наш духовный дом. А это не знание совершенных и познавших истину. Это знание первоначальное, на котором базируются все остальные знания. Это наше основание (основание - Христос_. Убери это откровение и все дальнейшее строение будет основываться не на Христе,а на чем-то отвлеченном, а следовательно на песке.
Наше основание просто, это Христос. И в этой пресносте и простоте заложена глубокая мудрость, которая и начинает раскрываться, когда мы стоим и держимся этого основания, а не чего-то иного. Мудрость на путях Божьих и она открывается действительно, в дальнейшем. Но все таки мы должны основывать свою веру на данном откровение свыше, дабы не уйти от простоты во Христе и от Него Самого, и не оказаться в духовных дебрях...

С уважением.

[mihole]

__________________
Дмитрий, Цитата:
Таким апостолом, как он, я, конечно, не стану, да и Вам не советую. Миссия апостолов, значит, не была исключительной... А может, и миссия Иисуса тоже? А?
Андрей. Цитата:
Похоже, мой диагноз подтверждается - mihole отвергает богодухновенность Писания и отвергает принцип непротиворечивости Библии. Что и требовалось доказать.

Братья! А конкретно по теме Вам сказать нечего?

Sova. Цитата:
При чем, когда Петр исповедовал Христа Сыном Божьим Он ответил ему:
"Блажен ты, Симон.... потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой сущий на небесах".
Ответ:
Что подразумевал Петр, говоря эти слова, нам не известно. А как понимаете их Вы, брат Sova ?
Что значит быть Сыном Божиим?
Цитата:
На этом откровение основывается церковь и наш духовный дом. А это не знание совершенных и познавших истину.
Значит, Христово : «познайте истину, для вас пустые слова? Не можете знать основ « нашего духовного дома», если не знаете, что значит «все вы боги и сыны Всевыщнего все вы».
Михаил









| Цитата:
НЕ пойму я вообще что такое "духовное"
Olgert! Человеческая личность это дух, душа /разум/, тело. Разум посредник, связующее звено между духом и телом. С его помощью, дух управляет телом; через него же, тело очень часто властвует над духом.
Та информация, что поступает в разум от духа духовное, что от тела плотское, мирское, животное. Человек, живущий под диктатом плоти, духовной информации не понимает, не принимает и Богу угодить не может.
Михаил.

[Igor]

mihole

Вера основывается на одном откровении. Откровении Иисуса Христа все остальные истины служат для подпитки веры.
Вы понимаете разницу между основанием и строением во Христе Иисусе?

[Ольгерт]

Та информация, что поступает в разум от духа духовное, что от тела плотское, мирское, животное. Человек, живущий под диктатом плоти, духовной информации не понимает, не принимает и Богу угодить не может. ЧЕм больше мне говорят о "духовном" противопоставляя плоти, последнее время, тем меньше я понимаю к чему эти разговоры.