Цитата: «Иисус на Голгофе освободил нас от греха»?

[Двора]

Он нас освободил от давления греховного извне, но осталась наша природа и наши привычки.

А о сути нового творения вы благополучно пропустили...

[АлександрСлепов]

А о сути нового творения вы благополучно пропустили...

Как написано у Петра

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

мы не стали новым творением, мы им были всегда. Просто не знали и спали, были мертвы этим миром.

[о. Павел]

Что-то непонятное; Он тяжко страдал на Голгофе, я уверовал в это, и теперь могу жить безмятежно, не опасаясь, что совершу что-то недозволенное?! Мол, Иисус за меня сделал всё, что требуется?! Да и Библия говорит: нет праведного ни одного (Рим.3:10).
Так всё-таки: освободил ли Он нас от греха?

Когда слово грех в Библии употребляется в единственном числе то всегда имеется в виду первородный грех.

Когда во множественном - "грехи" то всегда имеется в виду последствия первородного греха, то есть поступки и мысли, совершённые человеком из-за его природной склонности ко грехам в силу воздействия на него от его плотского рождения, первородного греха.

[svobodnii]

Что-то непонятное; Он тяжко страдал на Голгофе, я уверовал в это, и теперь могу жить безмятежно, не опасаясь, что совершу что-то недозволенное?! Мол, Иисус за меня сделал всё, что требуется?! Да и Библия говорит: нет праведного ни одного (Рим.3:10).
Так всё-таки: освободил ли Он нас от греха?

Освободил конечно. Но! Когда вы осознано начинаете грешить, то подумайте, что вы делаете со Христом -распинаете опять Его, а всяк висящий на древе проклят.

[Двора]

Как написано у Петра

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

мы не стали новым творением, мы им были всегда. Просто не знали и спали. были мертвы этим миром.

Как возродил, когда по вашему осталась ваша природа и привычки, что возродил, если без перемен ...выкрутасы то какие

были мертвы этим миром

.
Кто говорит говори как говорит слово Божие, а вы непонятно говорите.
Потому как уточнить, никак ...

[саша 71]

Церковники уверяют, что Иисус своими страданиями понес наказание за грехи людей. Якобы, Отец пошел на то, чтобы смерть Иисуса принять за "выкуп" за дела грешников. Причем авансом за еще не совершённые беззакония. Это придумали давно.*** Кто первым придумал, что Иисус "спас" людей на Голгофе? ...Иисус Сам об этом что-то говорил? Четкое, понятное, конкретное?... А если нет - то вымысел. *** Иисус жил, чтобы учить дюдей. Тем самым спасать. Делать их не глупыми, а разумными. А не примитивно "умереть за кого-то".***************Подобное "спасение" придумано когда-то кем-то в пограничном состоянии, и поддерживается постоянно адептами, для которых главное в этой жизни что-то другое. Например, набитие своего кармана при помощи подобной "лирики".

Какие именно "церковники" ?
Не надо говорить огульно !
Да, средневековые католические "церковники", преимущественно англосаксонские, начиная с кентерберийского епископа АНЗЕЛЬМА (1033-1109), учили подобным образом. Ныне так учат многие ПРОТЕСТАНТЫ.

Однако, в первом тысячелетии христианской эры так не учили, а православные так до сих пор не учат.

И, кстати, должен сказать слово в защиту этих самых не любимых ни мною, ни вами средневековых англосаксов ! Они на своем уровне хотя бы предложили некоторую формулу, понятную им, и им подобным. Вы же, судя по тому, что вы написали, вообще не видите смысла в страданиях нашего Господа ! Для вас он учитель, и не более того. Так ?

[nikolay1947]

Что-то непонятное; Он тяжко страдал на Голгофе, я уверовал в это, и теперь могу жить безмятежно, не опасаясь, что совершу что-то недозволенное?! Мол, Иисус за меня сделал всё, что требуется?! Да и Библия говорит: нет праведного ни одного (Рим.3:10).
Так всё-таки: освободил ли Он нас от греха?

· Как одним человеком грех, а за ним смерть пришла в этот мир, так одним человеком грех уйдёт из этого мира. Победа Иисуса Христа над грехом открыл, а точнее прорубил дверь в Ц.Б. её просто не было для человека.

Поэтому без всяких сомнений Сын Человеческий освободил человека от греха. Но это не халява и человек должен изъявить желание жить в другом мире в Ц.Б. Если Иисус Христос освободил нас от греха и следовательно мы больше не рабы греха. Что значит быть рабом греха? Это значит все свои действия, мысли, веру сравнивать с грехом и что бы быть рабом греха не обязательно грешить. Это то, что было в ветхом завете. Не буду это делатьэто грех, не буду это есть это грех и т.д.

Христиане свободны от этого рабства. Потому что Иисус Христос ИСКУПИЛ нас от греха, а взамен все наши действия, мысли, веру должны сравнивать с верой действующая любовью, то есть поступать, жить духом и приносить плод духа.

Человек будет продолжать грешить? Да! Вольно или не вольно, по знанию или не знанию но будет грешить. Но у поверивших в Сына Человеческого есть ходатай, защитник, если живём по духу и незаслуженно приведёт верующих к благодать, милости Божьей.

[Просто чел]

Какие именно "церковники" ?Не надо говорить огульно !Да, средневековые католические "церковники", преимущественно англосаксонские, начиная с кентерберийского епископа АНЗЕЛЬМА (1033-1109), учили подобным образом. Ныне так учат многие ПРОТЕСТАНТЫ.Однако, в первом тысячелетии христианской эры так не учили, а православные так до сих пор не учат.И, кстати, должен сказать слово в защиту этих самых не любимых ни мною, ни вами средневековых англосаксов ! Они на своем уровне хотя бы предложили некоторую формулу, понятную им, и им подобным. Вы же, судя по тому, что вы написали, вообще не видите смысла в страданиях нашего Господа ! Для вас он учитель, и не более того. Так ?

Да, я не расцениваю страдания Иисуса на кресте, как сакрально-священные, которые, якобы "спасли людей". Спасли чем? ...Бог Отец удовлетворил " свою жестокость" созерцанием страданий невинного - и поэтому простил?... большего кощунства, наверно, невозможно придумать. ************Но смысл Христа, как Учителя никогда не уйдет. Этого никто никогда не сможет опровергнуть. P.S. Смысл страданий Иисуса - такой же как смысл страданий любого другого человека, оказавшегося на его месте. Это в первую очередь удовлетворение жестокости убивающего, и, тем самым "назидающего" толпу. Порочно. ... и потом всякие умники будут сочинять, что всё так и задумано было, и приятно Богу, и теперь "все спасены", потому, что Учитель умер и не смог исцелять и учить еще, лет, 50, которые Он мог прожить. **********Все сказки об "исцеляющей смерти" невиновного, чистого, разумного за грешников - деструктивный вымысел. В этом реально нет жизни. Только туман. Для кого-то туман хитрости. Для кого-то туман зомбированности.

[Viktor.o]

Он нас освободил от давления греховного извне, но осталась наша природа и наши привычки.

В смысле, от внешних соблазнов освободил? Если Вы об этом, то не похоже на это. Чел каким был грешным до распятия Христа, таким же грешным остался и после распятия.

[саша 71]

Да, я не расцениваю страдания Иисуса на кресте, как сакрально-священные, которые, якобы "спасли людей". Спасли чем? ...Бог Отец удовлетворил " свою жестокость" созерцанием страданий невинного - и поэтому простил?...

Нет, смысл не в этом.

[АлександрСлепов]

Нет, смысл не в этом.

Нет, смысл не в этом.
На человека извне оказывает давление духовный мир, хочет он того или нет. Как писал Павел "жили по воле князя господствующего в воздухе".
Иисус освободил от этого давления.
Он тоже будет настаивать и в определённой мере давить, но ярмо Его легко и иго Его благо.

[Стиова]

На человека извне оказывает давление духовный мир, хочет он того или нет. Как писал Павел "жили по воле князя господствующего в воздухе".
Иисус освободил от этого давления.

По-моему, своими страданиями и последующим воскресением Он подтвердил истинность Его обещаний. И люди шли на смерть, но не отрекались от Его учения. Церковь состоялась.

[Стиова]

На человека извне оказывает давление духовный мир, хочет он того или нет. Как писал Павел "жили по воле князя господствующего в воздухе". Иисус освободил от этого давления.

А, по-моему, не освободил нас Иисус от духовного давления! Более того, с научно-техническим прогрессом это давление стало более разнообразным и изощрённым! Да и не нужно это Богу! Ведь мы находимся в "школе", и Бог, чтобы в нас воспитывать стойкость ко всяким искушениям и, в частности, к искушению возроптать от всяких "давлений", допускает всё это. А Иисус, претерпев великие муки на виду у всего Иерусалима, сделал всё, чтобы народ поверил в истинность Его проповеди о будущей жизни. И заложенная Им Церковь росла и учила Его науке.

[АлександрСлепов]

А, по-моему, не освободил нас Иисус от духовного давления! Более того, с научно-техническим прогрессом это давление стало более разнообразным и изощрённым! Да и не нужно это Богу! Ведь мы находимся в "школе", и Бог, чтобы в нас воспитывать стойкость ко всяким искушениям и, в частности, к искушению возроптать от всяких "давлений", допускает всё это. А Иисус, претерпев великие муки на виду у всего Иерусалима, сделал всё, чтобы народ поверил в истинность Его проповеди о будущей жизни. И заложенная Им Церковь росла и учила Его науке.

Допускает для испытания, обличения, покаяния - для нужных процессов в нас, но не господствовать над нами.

[ДмитрийВладимир]

Что-то непонятное; Он тяжко страдал на Голгофе, я уверовал в это, и теперь могу жить безмятежно, не опасаясь, что совершу что-то недозволенное?! Мол, Иисус за меня сделал всё, что требуется?! Да и Библия говорит: нет праведного ни одного (Рим.3:10).
Так всё-таки: освободил ли Он нас от греха?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

То бишь верующему следует пойти за Христом что бы спасение обрести.