Снова об имени Бога - просто голосование

[Oleg_B]

Re: Снова об имени Бога - просто голосование

Здравствуйте, Rafael
Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Хочу в этой теме не вдаваться в дискуссию (есть параллельная), а просто провести голосование, чтобы посмотреть на статистику мнений. Спасибо

Ну, на счет "голосования", тут уже высказывалсиь. Я тоже считаю. что голосование по такому вопросу абсурдно.

А интересную цитату хочу привести. Раби Йосеф Телушкин : "ЕВРЕЙСКИЙ МИР.Важнейшие знания о еврейском народе, его истории и религии", эссе "Несгораемый куст":

"Горящий, но не сгорающий куст напоминает прежде всего о начальных главах Брейшит, где Б-жественность Г-спода проявляется через Его уникальную способность творить природу и управлять ею. Сам куст стал популярным символом выживания евреев - народа, который буквально сжигался своими врагами, но продолжал жить.
Завладев столь ярким образом вниманием Моше, Б-г сообщает ему, что хочет, чтобы Моше отправился в Египет, выступил против фараона и вывел оттуда еврейских рабов. Моше неоднократно возражает: "Кто я, чтобы мне идти к фараону и чтобы я вывел сынов Израиля из Египта"?()Шмот,3:11). Но чем долбше Моше отказывается, тем сильнее Б-г настаивает. Один раз Моше сказал Б-гу: "Вот приду я к сынам Израиля и скажу им: "Б-г отцов ваших послал меня к вам". А скажут мне они: "Как Ему имя?" Что сказать мне им? И сказал Б-г Моше: "Эгье ашер Эгье..." так скажи сынам Израиля, Эгье послал меня к вам".
Имя из трех слов, которым назвал себя Б-г, нелегко перевести. Наиболее точный перевод будет: "Я буду, кем Я буду", хотя иногда переводят и: "Я есть, кто Я есть"...

...Хотя многие поколения исследователей Библии пытались расшифровать точное значение этого имени, такая задача явно не слишком занимала Моше. Раби Гюнтер Плаут указывал, что, хотя Б-г назвал Моше Свое новое имя, чтобы сообщить его израильтянам, Моше никогда больше его не упоминает. Плаут делает отсюда вывод, что это "откровение вовсе никогда и не предназначалось для людей, и сам Моше спрашивал о нем не для того, чтобы сообщить его народу. Моше спросил только для себя, и полученный им ответ также предназначался только ему". Так или иначе, ответ удовлетворил Моше(хотя и неясен для нас). Возможно, это значит, что если человек действительно познает Б-га, то это его сугубо интимное дело. Иными словами, Б-г будет тем, кем Он предстал именно вам. Он не может быть адекватно описан для других людей".

С уважением, Олег.

[ЮраШ]

Ответ участнику Дмитрий Резник

точь-в-точь как иудеи

Авину и Авва - разные слова. Я проконсультировался с человеком, профессионально изучающим евреев в Институте Азии и Африки. "Авину" - это "отец наш", то есть отец всего народа. Вроде как "царь-батюшка". "Авва" - разговорное арамеизированное слово, употреблявшееся в семейном обиходе. Как обращение к Богу в иудейской традиции не встречается, поскольку свидетельствует о намного более близких отношениях. Дело всё-таки не в конкретном слове, а в нашем отношении к Богу (в конце концов, мы говорим по-русски, т. е. своими словами).

[Ex nihilo]

Ответ участнику ЮраШ

Человек,профессионально изучающий евреев - это перл.
Это как жуков,что ли?
Вы в следующий раз с раввином каким лучше консультируйтесь:они,евреи,себя тоже неплохо изучают.
По-моему,даже скурпулезней.

Alex.

[ЮраШ]

Ответ участнику Ex nihilo
Есть такая наука - этнология.
А ещё есть такой грех - саркастичность.
Если я кого-то чем-то обидел - скажите. Заранее прошу прощения. А камнями забрасывать - не по христиански.
С любовью,
Юра.

[JAGUAR]

А ещё есть такой грех - саркастичность.

Это кто придумал?

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Человек,профессионально изучающий евреев - это перл. Это как жуков,что ли?

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

А ещё есть такой грех - саркастичность. Это кто придумал?

Здравствуйте, Ex nihilo и JAGUAR !
Ребята, Вы хотите "заболтать" тему? Что Вы цепляетесь к ЮраШу? По сути сказать нечего? Или Вы способны только комара отцеживать?

С уважением, Олег.

P.S. Модератору темы Предлагаю удалить мое сообщение через нкоторое время, чтобы не засорять тему.

[Дмитрий Резник]

Авину и Авва - разные слова. Я проконсультировался с человеком, профессионально изучающим евреев в Институте Азии и Африки. "Авину" - это "отец наш", то есть отец всего народа. Вроде как "царь-батюшка". "Авва" - разговорное арамеизированное слово, употреблявшееся в семейном обиходе. Как обращение к Богу в иудейской традиции не встречается, поскольку свидетельствует о намного более близких отношениях. Дело всё-таки не в конкретном слове, а в нашем отношении к Богу (в конце концов, мы говорим по-русски, т. е. своими словами).

Я не говорю, что это одинаковые слова. Я говорю, что Иисус учил молиться именно "Авину" (Отец наш), а не "аба" (папа). То есть Иисус учил молиться именно так, как молились и молятся евреи. Поэтому не надо возвышать якобы христианское "аба" над еврейской формой молитвы, которая была заповедана Иисусом. Что-то я очень редко слышу, чтобы христиане по-русски молились "папа".
Да это и не было дано как форма молитвы. Павел писал, что так наш дух вопиет к Б-гу "воздыханиями неизреченными" (немыми). Так и дух евреев так же вопиет. Павел не говорит о каком-то особом христианском отношении к Б-гу. Он говорит о том, чем уже обладали евреи.

[Ex nihilo]

Ответ участнику ЮраШ

Я и думать не думал,кого-то обижать или высмеивать.
Я действительно это как прикол прочитал.

Олег,шуток юмора не понимаете,не встрявайте,мы сами разберемся,цензор вы наш строгий.

Alex.

[awdij]

Привет!

Имя моего Бога Христос.
«...прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоанн. 8, 58).

[Кадош]

Re: Снова об имени Бога - просто голосование

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Хочу в этой теме не вдаваться в дискуссию (есть параллельная), а просто провести голосование, чтобы посмотреть на статистику мнений. Спасибо

Интересны, в этой связи слова Самого Христа - "...и Я открыл им Имя Твое..."
Если кто-то из вас знает это Имя и может человеческим языком Его произнести - поделитесь.....

[москвин]

Странно думать, будто в том мире они разговаривают на каком-либо человеческом языке посредством сотрясения воздуха голосовыми связками...Раз они общаются, значит имя у Бога есть, только мы его никогда и не сможем узнать-нет перекодировки того языка в наш.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Дмитрий Резник
[Q=участника Дмитрий Резник]

Да это и не было дано как форма молитвы. Павел писал, что так наш дух вопиет к Б-гу "воздыханиями неизреченными" (немыми).

Извиняюсь, дорогой брат, здесь перевод слова "неизречённые" означает, повидимому, так: /Дух молит с таким жаром, что трудно описать словами./

Интересно, где можно хотя бы увидеть немые вопли?
Слышал, правда,что это практикуется у квакеров

Уверование наше произошло тоже через немое свидетельство Духа?
Зачем тогда молился Иешуа Отцу?

Ап. Павел назвал Господа Иешуа /Первосвещенником исповедания нашего/Евр.3:1, /Ходатаем/Евр.8:6

Очевидно, что действие (ходатайство) Святого Духа=Иешуа-а-Машиах перед Отцом возможно только через наше ИСПОВЕДАНИЕ (по вере, безусловно).

[kwalery]

Здравствуйте, Rafael.
А можно поинтересоваться чуть-чуть глубже? Что вы понимаете под именем?
С уважением, Валера.

[awdij]

«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...» (Матф. 28, 19).
...во имя Иеговы и Иисуса Христа и... есть ли и у Духа Святого имя?
Или тут речь только об одном имени? Похоже, только об одном. О каком же? Это повеление было дано непосредственно Апостолам. Почему же они поняли это как «крестить во имя Иисуса Христа» (Деян. 2, 38)?
«Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его» (Иоанн. 14, 7). Какова же наша реакция на подобные заявления? «Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас» (Иоанн. 14, 8). Ответ Господа весьма примечательный: «столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца?» (Иоанн. 14, 9).

[Igor]

Иисус Христос называл Своего отца - Отец Небесный.