"Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #1

    "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

    Вопрос: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

    Ответ:
    давайте для начала определимся с терминологией. Вы пишете: «молиться с просьбами». Это мягко говоря смешение понятий

    Молитва это МОЛЬБА к Высшей Силе, которая есть Бог (ЙХВХ, ЯХВЭ). Это преклонение духа и тела перед Великим Царем. Это признание Его Великим Царем над собой и надо всем! И лишь потом смиренное прошение к Нему, излияние души перед Ним. Таков библейский смысл слова "молитва".
    Просьба это не молитва. Это прошение. Поэтому с просьбами обращаются к людям или к Его ангелам, а к Богу с молитвой.

    Теперь, когда мы понимаем, что такое молитва и просьба, обратимся к реальности: вы можете просить любого человека о чём либо; вы даже можете попросить животное; или дождь, чтобы он перестал.

    Если речь идёт о молитве, то Писание велит нам молиться только Богу. А Бог (ЙХВХ) есть Отец, Сын и Святой Дух. Вы можете молить и Отца, и Сына, и Святого Духа эти ТРИ суть Единый Бог

    Если речь идёт о просьбе, то с ней вы можете обращаться к кому угодно. Здесь надо различать, в чем суть просьбы и к кому она обращена. Например, вы просите начальствующего в Общине или саму Общину помолиться за вас. Это не просто разрешено, но и заповедано Писанием:

    Послание Йаакова, 5/14,15
    Болен ли кто между вами пусть призовет (просьба) пресвитеров церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господа.
    И молитва веры (их молитва) спасёт болящего, и воздвигнет его Господь; и, если он соделал грехи, будет отпущено ему.

    Теперь вопрос о умерших: следует разделять понятия «умерший человек» и «умерший святой человек». Этого не понимают многие из протестантских конфессий.

    Обычный умерший человек погибает, и его тело разлагается; его душа уходит в ад (шеол) до Судного Дня, до Дня Воскресения.

    Умерший святой человек предстаёт перед Богом: и если это доновозаветный человек, то он получает свое обетование упокоение души до Воскресения мертвых. Его тело как правило не разлагается, а его душа помещается в специально созданное для святых место.

    Но может быть и иное: великие святые Ханох (Енох) и пророк Элияу были взяты на небеса живыми, то есть в теле. А Моше (Моисей) был возможно взят и воскрешен после смерти на небесах, потому что спор с сатаном о его теле (как это видно из текста Н.З и апокрифов) был решен Богом в пользу Моше.

    Послание Йеуды, 9
    Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь

    От Матитйяу (Матфея) 17/1-3
    И через шесть дней берет Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возводит их на гору высокую отдельно от других. И преобразился Он перед ними: и просияло лицо Его как солнце, а одежды Его сделались белыми как свет.
    И вот, явились им Моисей и Илия, беседующие с Ним.

    Что касается новозаветных святых, таких как Апостолы, или таких как Эстэфанос (Стефан), или таких, как принявшие смерть за Мессию Йешуа, за Веру; или таких, какими были признанные Церковью христианские подвижники то согласно обетования Нового Завета эти люди живы!

    В это не может поверить несведущий в вере и Писаниях человек; это удел немногих, удел Малого Стада. Но они живы, потому что сказано:

    От Йо-Ханана 5/24
    Истинно, истинно говорю вам: слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ из смерти в жизнь.

    Само воскресение Йешуа ознаменовалось воскресением святых!

    От Матитяу (Матфея) 27/51,52
    И вот, завеса Храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в Святой город и явились многим

    Эти стихи Писания почему-то напрочь забывают очень многие из верующих и библеистов.

    А так как эти люди живы, и их души (а возможно, и тела некоторых) находятся в Божьих местах, то к ним можно обращаться с просьбами точно так же, как к живым людям. Сами явления некоторых из этих святых на земле (например, Николая Мир-ликийских) говорят верующим людям о многих.

    Теперь о сути вопроса: этот вопрос написан статье с таким же названием на сайте Ieshua.org - еврейский мессианский портал
    Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?
    Отвечают: Андрей Шмайцер, раввин мессианской общины Днепропетровска; И. Русняк, мессианский учитель.
    И. Русняк:
    Мир Вам, Максим.
    Ваш вопрос о допустимости молитвы умершим святым (просьба об их ходатайстве за просящего) на самом деле требует разбора нескольких вопросов. Хотя бы некоторых из них вкратце коснемся.
    ..
    Ист. http://ieshua.org/mozhno-li-molitsya-s-prosbami-k-umershim-svyatym.htm

    Разъяснения мессианских учителей в данном случае показывают, что они плохо понимают суть вопроса. Всем людям иной раз свойственно в чем-то ошибаться. А скорее всего они путают понятие «молитва» с понятием «просьба». Поэтому их ответы во многом правильны, но они отвечают на вопрос «Можно ли МОЛИТЬСЯ святым». Нет, молиться можно только Богу, а с просьбами можно обращаться и к святым.

    Но эти просьбы к святым никак не должны хоть в чём-то обходить Бога. Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Сообщение от iosef
    Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
    Все святые, молите Бога о нас!
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • iosef
      Ветеран

      • 04 July 2012
      • 4808

      #3
      Сообщение от sam1
      Все святые, молите Бога о нас!
      Если ваши слова искренние, то я скажу "Амен!"
      ברוך הבא בשם יהוה
      Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #4
        "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"
        Однозначно.Нельзя.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от iosef
          Вопрос: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

          ...
          Это типа, обратился к Богу, Бог не исполнил, и решил к Святому обратиться? Подумал, что коли нет толку от Бога, к мужику обращусь.

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #6
            Сообщение от iosef
            Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?
            Нет. Один только Бог и только к Нему обращаться и в молитве и с просьбами. Это идолопоклонство обращаться в молитвах к кому-то кроме Бога и это как колдовство, когда к умершим обращаешься, а также кощунство, будучи человеком, определять кто является святыми, а кто нет, только Бог это знает.. Итак - три нарушения сразу, в связи с подобными обращениями.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Viktor.o
            Это типа, обратился к Богу, Бог не исполнил, и решил к Святому обратиться? Подумал, что коли нет толку от Бога, к мужику обращусь.
            и как это тогда называется, когда Бога за Бога не считают, и Он не Всесильный в глазах такого кощунника получается..
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от diana
              и как это тогда называется, когда Бога за Бога не считают, и Он не Всесильный в глазах такого кощунника получается..
              Может и всесильный в глазах просящего, но это не значит что любой каприз исполнит.

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Может и всесильный в глазах просящего, но это не значит что любой каприз исполнит.
                да.. и они типа в обход Бога обращаются к "святым", мол, они то уж точно сделают то что я хочу.. ))
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 13742

                  #9
                  Сообщение от iosef
                  А Моше (Моисей) был возможно взят и воскрешен после смерти на небесах, потому что спор с сатаном о его теле (как это видно из текста Н.З и апокрифов) был решен Богом в пользу Моше.
                  Вряд ли он взят телом. Для чего тогда было скрывать место его погребения? Да и для чего погребать, чтоб после этого опять выкапывать? (образно).
                  И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
                  и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.


                  Сообщение от iosef
                  Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
                  Вряд ли святым есть потребность (а может даже и возможность) молиться Богу, скорее всего они могут с Ним разговаривать только напрямую.

                  И вообще, просьбы, как вы пишете, умершим святым бессмысленны скорее всего. Вряд ли они наделены сверх-способностями слышать молитвы земных людей.
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • ЯОлег
                    Ветеран

                    • 03 February 2019
                    • 4234

                    #10
                    iosef, а разве можно вообще молиться людям? Ведь первая и вторая заповеди декалога напрямую запрещают это!
                    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
                    -
                    Не делай себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им и не служи им.
                    Конечно нельзя! А кто поступает так, нарушает заповеди Божьи и грешит против Бога. Мы молимся только Богу живому, но не людям, а тем более мертвецам, которые уже ничего не могут, так как нет их.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от diana
                      да.. и они типа в обход Бога обращаются к "святым", мол, они то уж точно сделают то что я хочу.. ))
                      Ага. Как дети делают; если мамка отказала, бежит к папке. Или наоборот.

                      Комментарий

                      • о. Павел
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 1579

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        Все святые, молите Бога о нас!
                        Фактически, мы молимся вместе с ними.
                        Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                        История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                        Комментарий

                        • Тихий
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 14 May 2007
                          • 8409

                          #13
                          Сообщение от iosef
                          они отвечают на вопрос «Можно ли МОЛИТЬСЯ святым». Нет, молиться можно только Богу, а с просьбами можно обращаться и к святым.

                          Но эти просьбы к святым никак не должны хоть в чём-то обходить Бога. Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
                          Какое лукавство ! В принципе низзя, но если оцень хоцацца - так таки мона ! Такой себе невинно-благочестивый оккультизм змеится к духовно всеядному люду.
                          Ad fontes

                          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #14
                            ... святые много ближе к Богу, НЕжели любой из форумчан здесь взятых ...
                            ... посему и обращаемся к ним с просьбой помолиться Богу вместе с нами
                            ... а самая краткая просьба - это имя человека: к примеру, упомянет форумчанин в своем сообщении Светлану (в миру Дюжеву) или о. Павла и вздрогнут у трона Господа святые Фотина и Павел, и помолятся перед Богом за форумчанина Квинта (или имярек)

                            http://константиновохрам.рф/molitvos...yatim/269.html
                            как можно видеть здесь, человек обращается с просьбой к любимому святому упоминуть нас в своих благоприятных молитвах перед Христом (далее следует перечень от чего Иисус должен охранить, что даровать и на что сподобить) ...
                            Последний раз редактировалось Квинт; 11 May 2019, 09:23 PM.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55003

                              #15
                              Сообщение от Квинт
                              ... святые много ближе к Богу, НЕжели любой из форумчан здесь взятых ...
                              ... посему и обращаемся к ним с просьбой помолиться Богу вместе с нами
                              ... а самая краткая просьба - это имя человека: к примеру, упомянет форумчанин в своем сообщении Светлану (в миру Дюжеву) или о. Павла и вздрогнут у трона Господа святые Фотина и Павел, и помолятся Богу за форумчанина Квинта (или имярек) ...
                              А что, суд белого престола уже был?

                              Комментарий

                              Обработка...