"Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

[Следи За Маслом]

Всё намного проще:

Если человек по-настоящему возлюбит Бога всем сердцем, то он не захочет обращаться ни к кому, кроме Бога. Просто не сможет - сердце не позволит.

А когда сердце прилеплено не к Богу, то рассуждения такие:
"Святые ближе к нам, чем Бог. Особенно святые последнего времени. Давайте молиться им!"
Но в этом и проблема, что Бог для них слишком далёк. По сути, Он не стал для них Богом.
Мф.28:20 "...Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Пирамида следующая, я читал в православной литературе:

Человек молится Серафиму саровскому > Серафим саровский обращается к Богородице > Богородица идёт к Сыну > Сын Божий идёт к Отцу > Результат молитвы.

Вот так "через третьи руки" человек обращается к Богу, всё из-за поверхностного чтения писаний.
1 Иоан. 2:1 "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Иоанн не писал "Мы имеем ходатая пред Христом, диакона Стефана, мученика", или "Апостола Иакова, убиенного за веру", но "пред Отцем, ИИСУСА ХРИСТА".

Люди не приняли Христа, Он чужой для них, где-то там на небе высоко-высоко...
В таком случае человек услышит в конце: "Я никогда не знал тебя".
Вам это надо?

[алекс123]

Бог милостив. Просите о родственниках своих умерших в молитве и Бог если пожелает простит им там в аду грехи их.

[svobodnii]

Вопрос: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

Ответ: давайте для начала определимся с терминологией. Вы пишете: «молиться с просьбами». Это мягко говоря смешение понятий

Молитва это МОЛЬБА к Высшей Силе, которая есть Бог (ЙХВХ, ЯХВЭ). Это преклонение духа и тела перед Великим Царем. Это признание Его Великим Царем над собой и надо всем! И лишь потом смиренное прошение к Нему, излияние души перед Ним. Таков библейский смысл слова "молитва".
Просьба это не молитва. Это прошение. Поэтому с просьбами обращаются к людям или к Его ангелам, а к Богу с молитвой.

Теперь, когда мы понимаем, что такое молитва и просьба, обратимся к реальности: вы можете просить любого человека о чём либо; вы даже можете попросить животное; или дождь, чтобы он перестал.

Если речь идёт о молитве, то Писание велит нам молиться только Богу. А Бог (ЙХВХ) есть Отец, Сын и Святой Дух. Вы можете молить и Отца, и Сына, и Святого Духа эти ТРИ суть Единый Бог

Если речь идёт о просьбе, то с ней вы можете обращаться к кому угодно. Здесь надо различать, в чем суть просьбы и к кому она обращена. Например, вы просите начальствующего в Общине или саму Общину помолиться за вас. Это не просто разрешено, но и заповедано Писанием:

Послание Йаакова, 5/14,15
Болен ли кто между вами пусть призовет (просьба) пресвитеров церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господа.
И молитва веры (их молитва) спасёт болящего, и воздвигнет его Господь; и, если он соделал грехи, будет отпущено ему.

Теперь вопрос о умерших: следует разделять понятия «умерший человек» и «умерший святой человек». Этого не понимают многие из протестантских конфессий.

Обычный умерший человек погибает, и его тело разлагается; его душа уходит в ад (шеол) до Судного Дня, до Дня Воскресения.

Умерший святой человек предстаёт перед Богом: и если это доновозаветный человек, то он получает свое обетование упокоение души до Воскресения мертвых. Его тело как правило не разлагается, а его душа помещается в специально созданное для святых место.

Но может быть и иное: великие святые Ханох (Енох) и пророк Элияу были взяты на небеса живыми, то есть в теле. А Моше (Моисей) был возможно взят и воскрешен после смерти на небесах, потому что спор с сатаном о его теле (как это видно из текста Н.З и апокрифов) был решен Богом в пользу Моше.

Послание Йеуды, 9
Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь

От Матитйяу (Матфея) 17/1-3
И через шесть дней берет Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возводит их на гору высокую отдельно от других. И преобразился Он перед ними: и просияло лицо Его как солнце, а одежды Его сделались белыми как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, беседующие с Ним.

Что касается новозаветных святых, таких как Апостолы, или таких как Эстэфанос (Стефан), или таких, как принявшие смерть за Мессию Йешуа, за Веру; или таких, какими были признанные Церковью христианские подвижники то согласно обетования Нового Завета эти люди живы!

В это не может поверить несведущий в вере и Писаниях человек; это удел немногих, удел Малого Стада. Но они живы, потому что сказано:

От Йо-Ханана 5/24
Истинно, истинно говорю вам: слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ из смерти в жизнь.

Само воскресение Йешуа ознаменовалось воскресением святых!

От Матитяу (Матфея) 27/51,52
И вот, завеса Храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в Святой город и явились многим

Эти стихи Писания почему-то напрочь забывают очень многие из верующих и библеистов.

А так как эти люди живы, и их души (а возможно, и тела некоторых) находятся в Божьих местах, то к ним можно обращаться с просьбами точно так же, как к живым людям. Сами явления некоторых из этих святых на земле (например, Николая Мир-ликийских) говорят верующим людям о многих.

Теперь о сути вопроса: этот вопрос написан статье с таким же названием на сайте Ieshua.org - еврейский мессианский портал
Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?
Отвечают: Андрей Шмайцер, раввин мессианской общины Днепропетровска; И. Русняк, мессианский учитель.
И. Русняк:
Мир Вам, Максим.
Ваш вопрос о допустимости молитвы умершим святым (просьба об их ходатайстве за просящего) на самом деле требует разбора нескольких вопросов. Хотя бы некоторых из них вкратце коснемся.
..
Ист. Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?

Разъяснения мессианских учителей в данном случае показывают, что они плохо понимают суть вопроса. Всем людям иной раз свойственно в чем-то ошибаться. А скорее всего они путают понятие «молитва» с понятием «просьба». Поэтому их ответы во многом правильны, но они отвечают на вопрос «Можно ли МОЛИТЬСЯ святым». Нет, молиться можно только Богу, а с просьбами можно обращаться и к святым.

Но эти просьбы к святым никак не должны хоть в чём-то обходить Бога. Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас

Смысл? Молитесь прямо Отцу! Зачем просить через кого-то, ведь не каждого слышит Бог, вспоминайте Иова.

[ДмитрийВладимир]

Вопрос: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

Ответ: давайте для начала определимся с терминологией. Вы пишете: «молиться с просьбами». Это мягко говоря смешение понятий

Молитва это МОЛЬБА к Высшей Силе, которая есть Бог (ЙХВХ, ЯХВЭ). Это преклонение духа и тела перед Великим Царем. Это признание Его Великим Царем над собой и надо всем! И лишь потом смиренное прошение к Нему, излияние души перед Ним. Таков библейский смысл слова "молитва".
Просьба это не молитва. Это прошение. Поэтому с просьбами обращаются к людям или к Его ангелам, а к Богу с молитвой.

Теперь, когда мы понимаем, что такое молитва и просьба, обратимся к реальности: вы можете просить любого человека о чём либо; вы даже можете попросить животное; или дождь, чтобы он перестал.

Если речь идёт о молитве, то Писание велит нам молиться только Богу. А Бог (ЙХВХ) есть Отец, Сын и Святой Дух. Вы можете молить и Отца, и Сына, и Святого Духа эти ТРИ суть Единый Бог

Если речь идёт о просьбе, то с ней вы можете обращаться к кому угодно. Здесь надо различать, в чем суть просьбы и к кому она обращена. Например, вы просите начальствующего в Общине или саму Общину помолиться за вас. Это не просто разрешено, но и заповедано Писанием:

Послание Йаакова, 5/14,15
Болен ли кто между вами пусть призовет (просьба) пресвитеров церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господа.
И молитва веры (их молитва) спасёт болящего, и воздвигнет его Господь; и, если он соделал грехи, будет отпущено ему.

Теперь вопрос о умерших: следует разделять понятия «умерший человек» и «умерший святой человек». Этого не понимают многие из протестантских конфессий.

Обычный умерший человек погибает, и его тело разлагается; его душа уходит в ад (шеол) до Судного Дня, до Дня Воскресения.

Умерший святой человек предстаёт перед Богом: и если это доновозаветный человек, то он получает свое обетование упокоение души до Воскресения мертвых. Его тело как правило не разлагается, а его душа помещается в специально созданное для святых место.

Но может быть и иное: великие святые Ханох (Енох) и пророк Элияу были взяты на небеса живыми, то есть в теле. А Моше (Моисей) был возможно взят и воскрешен после смерти на небесах, потому что спор с сатаном о его теле (как это видно из текста Н.З и апокрифов) был решен Богом в пользу Моше.

Послание Йеуды, 9
Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь

От Матитйяу (Матфея) 17/1-3
И через шесть дней берет Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возводит их на гору высокую отдельно от других. И преобразился Он перед ними: и просияло лицо Его как солнце, а одежды Его сделались белыми как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, беседующие с Ним.

Что касается новозаветных святых, таких как Апостолы, или таких как Эстэфанос (Стефан), или таких, как принявшие смерть за Мессию Йешуа, за Веру; или таких, какими были признанные Церковью христианские подвижники то согласно обетования Нового Завета эти люди живы!

В это не может поверить несведущий в вере и Писаниях человек; это удел немногих, удел Малого Стада. Но они живы, потому что сказано:

От Йо-Ханана 5/24
Истинно, истинно говорю вам: слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ из смерти в жизнь.

Само воскресение Йешуа ознаменовалось воскресением святых!

От Матитяу (Матфея) 27/51,52
И вот, завеса Храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в Святой город и явились многим

Эти стихи Писания почему-то напрочь забывают очень многие из верующих и библеистов.

А так как эти люди живы, и их души (а возможно, и тела некоторых) находятся в Божьих местах, то к ним можно обращаться с просьбами точно так же, как к живым людям. Сами явления некоторых из этих святых на земле (например, Николая Мир-ликийских) говорят верующим людям о многих.

Теперь о сути вопроса: этот вопрос написан статье с таким же названием на сайте Ieshua.org - еврейский мессианский портал
Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?
Отвечают: Андрей Шмайцер, раввин мессианской общины Днепропетровска; И. Русняк, мессианский учитель.
И. Русняк:
Мир Вам, Максим.
Ваш вопрос о допустимости молитвы умершим святым (просьба об их ходатайстве за просящего) на самом деле требует разбора нескольких вопросов. Хотя бы некоторых из них вкратце коснемся.
..
Ист. http://ieshua.org/mozhno-li-molitsya-s-prosbami-k-umershim-svyatym.htm

Разъяснения мессианских учителей в данном случае показывают, что они плохо понимают суть вопроса. Всем людям иной раз свойственно в чем-то ошибаться. А скорее всего они путают понятие «молитва» с понятием «просьба». Поэтому их ответы во многом правильны, но они отвечают на вопрос «Можно ли МОЛИТЬСЯ святым». Нет, молиться можно только Богу, а с просьбами можно обращаться и к святым.

Но эти просьбы к святым никак не должны хоть в чём-то обходить Бога. Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас

Нагородили чего то. 8605

תְפִלָה
молитва, моление, прошение.

[валя37]

Бог милостив. Просите о родственниках своих умерших в молитве и Бог если пожелает простит им там в аду грехи их.

Если этот родственник не покаялся ещё при своей жизни, то и прощения ему не будет. каким умер, таким и воскреснет. Если умер в Господе в раскаянии, то и воскреснет для жизни вечной, а если умер во грехе и не покаялся, то и воскреснет для смерти вечной "И судим был каждый по делам своим" Откр.20:13.

[Лука]

Нагородили чего то. 8605

Так зачем цитировать нагороженное?

[валя37]

Как Христос учил учеников молиться? Сначала обращаешься со славословием к Богу "Да будет воля Твоя", затем просишь прощение "прости нам долги (грехи) наши" и т.д. Здесь Он ясно показал, чтобы мы обращались к Богу-Отцу, а ни к каким святым. Только Бог может удовлетворить все наши просьбы. И святые не могут быть посредниками между человеком и Богом, потому что только Тот Кто пролил за нас кровь может быть посредником между Богом и нами. Иисус Христос. (1Тим.2:5)

[грешник]

молится умершим святым можно...вот только толку от этого не будет,потому что молитва должна быть обращена к Имени Бога(призвание Имени)...а все эти святые сами призывали какого Имя Бога и поэтому находятся под этим Именем...если хотите непременно обратится именно к Тому Имя кого провозглашал понравившийся вам святой то призовите Имя его Бога..

[алекс123]

Если этот родственник не покаялся ещё при своей жизни, то и прощения ему не будет. каким умер, таким и воскреснет. Если умер в Господе в раскаянии, то и воскреснет для жизни вечной, а если умер во грехе и не покаялся, то и воскреснет для смерти вечной "И судим был каждый по делам своим" Откр.20:13.

Вы правы. Полностью Бог умершего грешника не простит. Однако если молимся о умерших родственниках, то им ТАМ легче (некоторые грехи Бог может простить, но не все конечно).

[Диез]

Вы правы. Полностью Бог умершего грешника не простит. Однако если молимся о умерших родственниках, то им ТАМ легче (некоторые грехи Бог может простить, но не все конечно).

Умирая, человек расплачивается за свои грехи смертью. После воскрешения он может нахвататься новых грехов, за что будет судим. Но может стать на путь праведности и избежит суда.

Цитата из Библии:

Ибо плата за грех смерть, а дар благодати Божией жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Римлянам 6:23).

[Elf18]

Умирая, человек расплачивается за свои грех смертью. После воскрешения он может нахвататься новых грехов, за что будет судим.

это где в Раю ?
так суд то будет до Рая после смерти.

[ДмитрийВладимир]

Так зачем цитировать нагороженное?

Коротко словарное определение привожу, что бы автор темы не пудрил мозги.

תְפִלָה
молитва, моление, прошение.

[валя37]

Вы правы. Полностью Бог умершего грешника не простит. Однако если молимся о умерших родственниках, то им ТАМ легче (некоторые грехи Бог может простить, но не все конечно).

Алекс, а где это там? Человек умер и его закопали в землю Как сделал нас Господь из праха земли, то и после смерти мы туда и возвратимся (Быт.3:19). И потом при третьем пришествии Христа на землю все умершие грешники будут воскрешены на суд и сам сатана тоже там будет. " И судим был каждый по делам своим" Откр.20:13. Вот и всё и этим закончится жизнь на грешной земле. Неба на ней уже не будет ни света, одна тьма. (2Пётр.3:10. Откр.6:14. Ис24:3-4)

- - - Добавлено - - -

Умирая, человек расплачивается за свои грехи смертью. После воскрешения он может нахвататься новых грехов, за что будет судим. Но может стать на путь праведности и избежит суда.

Цитата из Библии:

Ибо плата за грех смерть, а дар благодати Божией жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Римлянам 6:23).

После воскресения грешнику будет только суд и огонь и никакой другой жизни. Верно. Плата за грех смерть и смерть вечная, а не временная.

[ДмитрийВладимир]

Алекс, а где это там? Человек умер и его закопали в землю Как сделал нас Господь из праха земли, то и после смерти мы туда и возвратимся (Быт.3:19). И потом при третьем пришествии Христа на землю все умершие грешники будут воскрешены на суд и сам сатана тоже там будет. " И судим был каждый по делам своим" Откр.20:13. Вот и всё и этим закончится жизнь на грешной земле. Неба на ней уже не будет ни света, одна тьма. (2Пётр.3:10. Откр.6:14. Ис24:3-4)

После воскресения грешнику будет только суд и огонь и никакой другой жизни. Верно. Плата за грех смерть и смерть вечная, а не временная.

Иисус Христос один раз родился от Девы Марии. Второе пришествие Христово это встреча с Богом по окончании земной жизни.

Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
и, выведя за город, стали побивать его камнями.

Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Это перстное тело из земли обратится в прах, а духовное от воды воспарит в облаках.