Спасены, или спасаемся, крещены или крестимся, умерли или умираем, чтобы жить.

[beta]

Форумчанин dameerv вот в этом посте http://www.evangelie.ru/forum/t15239...ml#post6108263

Поднял вопрос о том, как мы должны считать себя. Как уже имеющими, или как достигающими то, что должны иметь.

В противовес могу привести Христа, который крестился до последнего дня Жизни, хотя как бы принял крещения в Иоанна.

Думаю, что точно так же и мы, образно крестились, умерли, спасены в надежде, но до последнего дня должны погружаться в это, забывая заднее, чтобы иметь обещанную Христом Жизнь.

[Nikita Maklakov]

В противовес могу привести Христа, который крестился до последнего дня Жизни, хотя как бы принял крещения в Иоанна.
.

Что вы имееете в виду, крестился до последнего дня?

[Viktor.o]

Форумчанин dameerv ...

Поднял вопрос о том, как мы должны считать себя. Как уже имеющими, или как достигающими то, что должны иметь.
...

Зачем вообще как-то считать? Какими мы сами себя видим и осознаём вместе с нашими возможностями и невозможностями, то мы и имеем, и этим являемся на данный момент.

И даже если где-то там внутри нас, за пределами плоти и всего материального мира, мы являемся нечто вечным и всемогущим, подобным Богу, то и тут нет смысла обольщаться, потому что до этого надо дойти и видеть это, и этим жить, и пользоваться, иначе ты для этого пока-что ещё - мёртв.

[beta]

Что вы имееете в виду, крестился до последнего дня?

Цитата из Библии:

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Луки 12:50

Цитата из Библии:

Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
Матфея 20:22

Судя из этих стихов, крещение в Иисуса было до последнего дня Его жизни.

[janzen]

Иисус крестилься в Собстенную Смерть после крешения от Иоанна ПОКА не СВЕРШИЛОСЬ и ЭТИМ исполниль волю Отца к Себе..

[beta]

Зачем вообще как-то считать? Какими мы сами себя видим и осознаём вместе с нашими возможностями и невозможностями, то мы и имеем, и этим являемся на данный момент.

И даже если где-то там внутри нас, за пределами плоти и всего материального мира, мы являемся нечто вечным и всемогущим, подобным Богу, то и тут нет смысла обольщаться, потому что до этого надо дойти и видеть это, и этим жить, и пользоваться, иначе ты для этого пока-что ещё - мёртв.

Это же и есть рассуждение, а где я. И если даже оно не может быть объективным из за множества субъективного суждения, уже сам факт поиска похвален, так как ищущий он то найдет, если не ослабеет, не разуверится в Божьем обещании того, что ищущий найдет.

- - - Добавлено - - -

Иисус крестилься в Собстенную Смерть после крешения от Иоанна ПОКА не СВЕРШИЛОСЬ и ЭТИМ исполниль волю Отца к Себе..

Исходя из этого примера, можно рассуждать, что и мы точно так же крестимся в образ того, что должно исполнится в нашей жизни как настоящее крещение в то же, или в подобие того во что крестился Иисус.

Ведь если сыновьям Зевдеевым Иисус сказал, что и они будут крестится в то же крещение в которое креститься Он, значит и каждый верующий во Христа так же может креститься точно в то же крещение и по тому же образу, в которое был крещен Иисус.

[Viktor.o]

Это же и есть рассуждение, а где я. И если даже оно не может быть объективным из за множества субъективного суждения, уже сам факт поиска похвален, так как ищущий он то найдет, если не ослабеет, не разуверится в Божьем обещании того, что ищущий найдет.

Конечно, найдёт, если не в книжке искать будет и не в фантазиях, а в себе. Главное найти правильный метод поиска.

[janzen]

Обрадом КРЕШЕНИЯ во Христа крешаемыи ПОКАЗЫВАЕТЬ то чего у него еще НЕТ! и во что он хочеть воити -в СЛОВО Божие ,во Христа а не толко в СВятои Дух... Крешение как обряд это ОБРАЗ а впереди реалное -Христос в нас.

[Муж Божий]

Форумчанин dameerv вот в этом посте А воскрес ли Христос..........
Поднял вопрос о том, как мы должны считать себя. Как уже имеющими, или как достигающими то, что должны иметь.

Должны считать себя имеющими спасение!

Думаю, что точно так же и мы, образно крестились, умерли, спасены в надежде, но до последнего дня должны погружаться в это, забывая заднее, чтобы иметь обещанную Христом Жизнь.

Нет, не образно, а на самом деле...
- сначала мы, родились свыше (совоскресли со Христом)
- затем мы, крестились водным крещением (в нём мы сораспялись со Христом, т.е. умерли)
- затем мы, движемся в совершенство Христово (чтобы принести много плода!)

[Nikita Maklakov]

Цитата из Библии:

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Луки 12:50

Цитата из Библии:

Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
Матфея 20:22

Судя из этих стихов, крещение в Иисуса было до последнего дня Его жизни.

Это и есть Его Крещение - то, что от Иоанна и Бога.

[janzen]

Если мы в Святом Духе крестились в СМЕРТИ Сына то воидем в волю Божию к себе ,в свое избрание Христом..

- - - Добавлено - - -

Иоанново крешение заменено крешением в Святом Духе и затем толко Святои Дух вводить нас во Христа ,в Слово Божиее ..Отцом нам данно через СМЕРТЬ Сына воити во Христа .... Должень быть Даюшии и должно быть Даваемое..

[beta]

Должны считать себя имеющими спасение!

Основание?

Цитата из Библии:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Римлянам 8:24

Вы уже достигли? Вы уже видите? Или вы надеетесь?

- - - Добавлено - - -

Это и есть Его Крещение - то, что от Иоанна и Бога.

Я думаю, что это одно и то же крещение. То есть погружение в волю Бога, которая в Его Слове - Воде, которая в образе вода земная.

- - - Добавлено - - -

Конечно, найдёт, если не в книжке искать будет и не в фантазиях, а в себе. Главное найти правильный метод поиска.

Думаю, что правильный метод не в методе, а в жажде поиска, а если будет жада, Бог дарует и метод.

[Viktor.o]

Думаю, что правильный метод не в методе, а в жажде поиска, а если будет жада, Бог дарует и метод.

А я думаю что жажда поиска заставит искать метод поиска. А что касается "Бог дарует метод", то коли мы Им живём и движемся, и существуем, то Им жаждем (или Он нами), Им ищем, Им находим и Им движемся.

[Ибрагим Аббас]

Форумчанин dameerv вот в этом посте А воскрес ли Христос..........

Поднял вопрос о том, как мы должны считать себя. Как уже имеющими, или как достигающими то, что должны иметь.

В противовес могу привести Христа, который крестился до последнего дня Жизни, хотя как бы принял крещения в Иоанна.

Думаю, что точно так же и мы, образно крестились, умерли, спасены в надежде, но до последнего дня должны погружаться в это, забывая заднее, чтобы иметь обещанную Христом Жизнь.

Поднял вопрос о том, как мы должны считать себя. Как уже имеющими, или как достигающими то, что должны иметь.

Как имеющими (Дар Спасения), но достигающими умения удержать его («руками»).

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
Евангелие от Матфея 11:12 Мф 11:12: https://bible.by/verse/40/11/12/

[beta]

Как имеющими (Дар Спасения), но достигающими умения удержать его («руками»).

О достижении спасения:

Цитата из Библии:

Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(К Филиппийцам 2:12

Цитата из Библии:

1-е Петра 1
8
Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,

Цитата из Библии:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Римлянам 8:24