Так, кто на самом деле, творит дела?

[nelson]

Да, именно так!

Но есть главный вопрос. А кто мы есть?

[Клерк]

Но есть главный вопрос. А кто мы есть?

Мы не есть что-то одно. Мы - два в одном: Сын (плоть) и Отец (дух). Воплотившись, осознаём себя плотью, затем - духом.

"Но не духовное сначала, а душевное".

[nelson]

Мы не есть что-то одно. Мы - два в одном: Сын (плоть) и Отец (дух). Воплотившись, осознаём себя плотью, затем - духом.

¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.
⁴ Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
⁵ На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
⁶ Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
⁷ ибо мы ходим верою, а не видением, -
⁸ то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
Говоря мы что имеет в виду Павел?

[Клерк]

¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.
⁴ Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
⁵ На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
⁶ Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
⁷ ибо мы ходим верою, а не видением, -
⁸ то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
Говоря мы что имеет в виду Павел?

"Мы" - части Целого, то есть Бога.

[VARY]

Если рождён от духа, то, как говорит "Я и Отец Мой - одно", и в таком случае не ошибётся, если скажет "Я творю", "Отец творит", "Я и Отец творим".

Но если чел плотский и говорит "я творю", тогда ошибается. Дух творит, а не плоть:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Нет. Христос находится в мире, ведом законами мира. Нельзя пребывая в мире, являясь частью мира изменять законы мира. Изменить законы можно только в месте их создания-у Бога Отца.

[nikolay1947]

¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
¹¹ Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
¹² Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. От Иоанна, глава 14

Бог и только Бог является источником Духа. Бог и только Бог даёт, наделяет созданное Духом Своим. Но Бог всему созданному на небе и на земле, дал Своего Духа в залог, а это значит, что в любой момент Бог может забрать свой залог и созданное вновь превращается в прах. Получив в залог Дух Божий, человек становится временным собственником данного Богом духа.

Если человек верит Богу и как следствием живёт заповедью, которую дал Бог. В таком случае человек живёт в единстве с Божьим Духом и в духовном человеке дух Божий творит соответствующие дела. Ещё раз повторяю, Божий Дух творит дела, если у человека есть вера. Если у человека нет веры Богу и как следствие не живёт заповедью данной Богом, то дух данный человеку Богом становится нечистым и уже плоть душевного человека творит соответствующие дела.

[Viktor.o]

Нет. Христос находится в мире, ведом законами мира. Нельзя пребывая в мире, являясь частью мира изменять законы мира. Изменить законы можно только в месте их создания-у Бога Отца.

А быть в Отце, это быть в ведомом мире? А то Христос сказал "Я в Отце и Отец во мне". Это кукла (плоть) ведома, а Христос пришедший во плоти. Он водит куклу, а не ведом.

[piroma]

Нет. Христос находится в мире, ведом законами мира. Нельзя пребывая в мире, являясь частью мира изменять законы мира. Изменить законы можно только в месте их создания-у Бога Отца.

если есть сингулярность в тебе она меняет закон там где ты есть
сингулярность Отца

хождние по воде - изменние гравитации
исцеление мгновенное - изменеие скорости роста клеток и восстановления их

и т д

уход в облака -изменение закона гравитации опять

челвоек преодолевает это все на костылях - железных самолетах
и исцеления на химических реакциях

[VARY]

А быть в Отце, это быть в ведомом мире? А то Христос сказал "Я в Отце и Отец во мне". Это кукла (плоть) ведома, а Христос пришедший во плоти. Он водит куклу, а не ведом.

И эта кукла не может менять законы мира её порождающие, по этому Сын обращается к Отцу который Вне мира.

[Ольга Владим.]

Дела творил Иисус или Отец?

Они вместе творили и творят.

- - - Добавлено - - -

Говоря мы что имеет в виду Павел?

Христиан.
.

- - - Добавлено - - -

Но есть главный вопрос. А кто мы есть?

Уверовавшие в Христа - христиане и дети Божьи. Неуверовавшие и увлекающие оккультизмом - пока дети дьявола.

[Viktor.o]

И эта кукла не может менять законы мира её порождающие, по этому Сын обращается к Отцу который Вне мира.

Если Отец вне мира, а Сын - в Отце, то где Сын? Включите логику. И Сын не кукла. Кукла - материя, а не Дух.

[VARY]

Если Отец вне мира, а Сын - в Отце, то где Сын? Включите логику. И Сын не кукла. Кукла - материя, а не Дух.

Проблема на вашей стороне, вам и логику включать.
Изменять законы реальности может только то, кто вне реальности.
Если Отец входит в мир сознанием (духом) в виде Сына, то в мире Он ничего изменить не может. Но та, часть сознания, которая вне мира - может.
Вот вы, воидя в мир комп игры, можете что-то менять в игре не предусмотренное программистом? - нет, не можете. Но тоже, ваше сознание вне мира- может. Все просто.

[Viktor.o]

Проблема на вашей стороне, вам и логику включать.
Изменять законы реальности может только то, кто вне реальности.
Если Отец входит в мир сознанием (духом) в виде Сына, то в мире Он ничего изменить не может. Но та, часть сознания, которая вне мира - может.
Вот вы, воидя в мир комп игры, можете что-то менять в игре не предусмотренное программистом? - нет, не можете. Но тоже, ваше сознание вне мира- может. Все просто.

Нет. Проблема на Вашей стороне, потому что смотрите в книгу, а видите фигу.

[nelson]

Бог дал Своего Духа в залог..

А кому дает Бог Своего Духа в залог?

- - - Добавлено - - -

Уверовавшие в Христа - христиане и дети Божьи

А что из себя представляют дети Божьи?

[Ибрагим Аббас]

¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
¹¹ Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
¹² Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. От Иоанна, глава 14

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
--
Т.е. слова и дела.
Одно и то же? Для Христа.

И далее:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит...
То есть, Христос творит в нас нами, потому что к Отцу идет.