Так, кто на самом деле, творит дела?

[nelson]

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
--
Т.е. слова и дела.
Одно и то же? Для Христа.

И далее:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит...
То есть, Христос творит в нас нами, потому что к Отцу идет.

Это все хорошо.
Но, кто на самом деле, творит дела? Иисус или Отец?

[nikolay1947]

А кому дает Бог Своего Духа в залог?

«Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.» 2Коринф. 1:21-22
Только поверившим в Иисуса Христа - Сына Человеческого, Бог даёт Духа в сердца проверивших.

Зачем?
«чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.»2Коринф. 5:5 Напоминаю, залог это далеко не халява, как многие считают, что за них будет всё делать Бог. Бог даёт только задаток, а остальное должен верой возместить сам человек.

[ЯОлег]

¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
¹¹ Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
¹² Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. От Иоанна, глава 14

Что творит Отец, то и Сын, и наоборот. Потому что Отец и Сын это не два разных духа, но один и тот же. Так что если что творит Отец, то и пребывающий в Нём Сын, и наоборот. Так что не надо разделять Отца и Сына, которые едино суть. Дела Сына - это дела и Отца, также и наоборот. А кто хочет разделить неделимое, мудрствуя лукаво, для чего это ему и кто внушает ему это?

[nikolay1947]

Это все хорошо.
Но, кто на самом деле, творит дела? Иисус или Отец?

Конечно Отец, Сын является исполнителем Отцовской воли.

[Ибрагим Аббас]

Это все хорошо.
Но, кто на самом деле, творит дела? Иисус или Отец?

Есть еще Дух Святой... (если так ставить вопрос).

Отец Основа. Сын проекция силы осуществления. Дух осуществление, результат (в творении).
В Отце Вечность. В Сыне исполнение Вечности.
Как это отделять?

Все равно как спрашивать что главнее в двигателе, поршень или искра.

[nelson]

«Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.» 2Коринф. 1:21-22
Только поверившим в Иисуса Христа - Сына Человеческого, Бог даёт Духа в сердца проверивших.

Зачем?
«чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.»2Коринф. 5:5 Напоминаю, залог это далеко не халява, как многие считают, что за них будет всё делать Бог. Бог даёт только задаток, а остальное должен верой возместить сам человек.

Т.е. в залог дух Бог дает человеку?

- - - Добавлено - - -

Потому что Отец и Сын это не два разных духа, но один и тот же

Т.е. один и тот же дух одновременно находится на земле и на Небесах?

- - - Добавлено - - -

Есть еще Дух Святой... (если так ставить вопрос).

Надо же......

- - - Добавлено - - -

Конечно Отец, Сын является исполнителем Отцовской воли.

Т.е. Сын не Творец?

[nikolay1947]

Т.е. Сын не Творец?

С.П. Королёв ген. конструктор ракетно -космических систем, является творцом? Да. Слесарь участвовавший в сборке корабля восток, на котором летал Юрий Гагарин, является творцом? Да. Но творцом космической системы назван только Ген. конструктор.

Подобное происходит в творчестве Бога. Бог ген. конструктор, Сын Человеческий первый заместитель и все остальные к кому Бог обращается в бытие 1:26 тоже творцы. Мы с вами слесаря, тоже принимаем участие в творчестве Бога, внедряя замысел Бога в реальность. Если будет два ген. конструктора, проект будет загублен.

[ЯОлег]

Т.е. один и тот же дух одновременно находится на земле и на Небесах?

Да. Что тут удивительного? Бог властен над временем и над материей, пространством. Может быть в одном месте и одновременно везде. Он - дух. Ничто не властно над ним: ни время, ни пространство, но Он творец всего этого и имеет власть над всем этим. Господь может быть и есть одновременно в сердцах множества людей, верных Ему. Это ли удивительно для вас? Где Сын, там и Отец, и наоборот, так было, есть и будет, потому что это один дух, по сути.

[VARY]

С.П. Королёв ген. конструктор ракетно -космических систем, является творцом? Да. Слесарь участвовавший в сборке корабля восток, на котором летал Юрий Гагарин, является творцом? Да. Но творцом космической системы назван только Ген. конструктор.

Подобное происходит в творчестве Бога. Бог ген. конструктор, Сын Человеческий первый заместитель и все остальные к кому Бог обращается в бытие 1:26 тоже творцы. Мы с вами слесаря, тоже принимаем участие в творчестве Бога, внедряя замысел Бога в реальность. Если будет два ген. конструктора, проект будет загублен.

Творцом, в религиозном понимании этого слова, является только творец законов мироздания, Творец законов природы (физики),всего того, что мы называем естественным.
Иисус, как человек - не творец, но Иисус, как Бог - Творец.

Поясню.
Бог входит в сотворенный Им мир, нашу реальность, как человек входит в сотворенный им мир комп. игры, в реальность игры.
При этом Бог, как и человек, имеет одно сознание и "в" и "вне", но изменять законы мира и игры может только тот, кто "вне".

Например, тот кто "вне" игры, может изменить предел скорости машинки тому, кто "в" и он будет всех обгонять. Или может увеличить длину прыжка, или увеличить, выше предусмотренного, силу оружия. Этим, кстати, многие и пользуются, изменяя настроики в программе (Логосе) игры.

Поэтому, Иисус не творец внутри мира, но так как Он и Отец, который во "вне" одно, то Он же и Творец.

Но, кто на самом деле, творит дела? Иисус или Отец?

Так, что нет никакого "или". Вы мыслите по земному, как человек. А религия это учение об отношениях земного и "небесного".

[nelson]

Что тут удивительного? Бог властен над временем и над материей, пространством. Может быть в одном месте и одновременно везде.

Так, кто одновременно везде? Бог Отец или Бог Сын?

[константин85]

Согласно святым писаниям Бог судит людей через пророков, т. е. дух пророка судит людей, до следующего пророка.
Согласно писаниям есть только один святой, который просто всех судей-пророков смешает в одну кучу. Как говориться - Победит сильнейший!
Вы не представляете что начнется на земле этой, когда пророки начнут друг друга судить, вот это будет куча мала.
И к этому все идет, осталось за малым, воскресить последнего и первого пророка! Который может родиться у же в среду-средницу!

[nikolay1947]

Творцом, в религиозном понимании этого слова, является только творец законов мироздания, Творец законов природы (физики),всего того, что мы называем естественным.
Иисус, как человек - не творец, но Иисус, как Бог - Творец.

Поясню.
Бог входит в сотворенный Им мир, нашу реальность, как человек входит в сотворенный им мир комп. игры, в реальность игры.
При этом Бог, как и человек, имеет одно сознание и "в" и "вне", но изменять законы мира и игры может только тот, кто "вне".

Например, тот кто "вне" игры, может изменить предел скорости машинки тому, кто "в" и он будет всех обгонять. Или может увеличить длину прыжка, или увеличить, выше предусмотренного, силу оружия. Этим, кстати, многие и пользуются, изменяя настроики в программе (Логосе) игры.

Поэтому, Иисус не творец внутри мира, но так как Он и Отец, который во "вне" одно, то Он же и Творец.

Так, что нет никакого "или". Вы мыслите по земному, как человек. А религия это учение об отношениях земного и "небесного".

Согласен, что Бог и только Бог является Творцом неба и земли. И Богу как творцу нет необходимости брать кувалду в руки и строить землю и т.д. Для этих целей Бог создаёт команду, которая будет воплощать замысел Творца в реальность. Потому что Бог не старик Хатабыч, которому нужна только борода.

Как в любом творчестве существует определённая, строгая последовательность действий. И заключительный этап, это создание человека по образу и подобию Божьему. Но как известно конечная цель Бога, что бы человек созданный по образу и подобию, а это душевный человек. Стал образом и подобием Божьим, то есть духовным человеком. Но без участия самого человека этого сделать н е в о з м о ж н о.

Поэтому роль Сына Человеческого Иисуса Христа основополагающая в творчестве Бога. Если бы Сын Человеческий не одержал победу над грехом, творчество Бога потерпело бы неудачу. И материальный мир подлежал уничтожению. Как же Сына Человеческого нельзя назвать Творцом, от которого зависит судьба всего проекта?

Более того, если никто из людей не поверил в Сына Человеческого, то проект тоже потерпел неудачу и сатана рукоплескал бы. Значит без согласия самого человека, никуда и человек является УЧАСТНИКОМ Творчества Бога

[VARY]

Согласен, что Бог и только Бог является Творцом неба и земли. И Богу как творцу нет необходимости брать кувалду в руки и строить землю и т.д. Для этих целей Бог создаёт команду, которая будет воплощать замысел Творца в реальность. Потому что Бог не старик Хатабыч, которому нужна только борода.

Как в любом творчестве существует определённая, строгая последовательность действий. И заключительный этап, это создание человека по образу и подобию Божьему. Но как известно конечная цель Бога, что бы человек созданный по образу и подобию, а это душевный человек. Стал образом и подобием Божьим, то есть духовным человеком. Но без участия самого человека этого сделать н е в о з м о ж н о.

Поэтому роль Сына Человеческого Иисуса Христа основополагающая в творчестве Бога. Если бы Сын Человеческий не одержал победу над грехом, творчество Бога потерпело бы неудачу. И материальный мир подлежал уничтожению. Как же Сына Человеческого нельзя назвать Творцом, от которого зависит судьба всего проекта?

Более того, если никто из людей не поверил в Сына Человеческого, то проект тоже потерпел неудачу и сатана рукоплескал бы. Значит без согласия самого человека, никуда и человек является УЧАСТНИКОМ Творчества Бога

Вы опираетесь на свое понимание Божьего замысла, и с этой т.з верно. Но Бог непостижим, и конечная цель Бога нам неведома.
И про уничтожение мира, это только ваши мысли, но не Бога.
Все относительно. Человек имеет возможность сам определять,что для него есть добро, а что зло. Но и Бог, для себя сам определяет. А мысли Бога, это не мысли человека.

[nelson]

и конечная цель Бога нам неведома.

Почему неведома?
²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
⁴⁵ Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[svobodnii]

Отец творил дела.