Восхищение церкви до великой скорби, или в день пришествия Христа?

[Владимир Корчагин]

Вы, я смотрю, сами не понимаете, что говорите. О вас написано:

6 некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Возьмём, для примера, 1 место, которое вы называете «местописанием»:

Во-первых, от того, что вы внаглую лжёте, называя ваши умствования «местописанием», вас совесть не обличает? Если нет, то это о вас написано:

-Катерина, и нужно тебе это участие в человеческих распрях, переходя уже на личности, на суды, на обзывания? Ведь мы не призваны во Христе обязательно кого-то побеждать в дискуссиях, - но призваны и раз, и два засвидетельствовать должное по Боге, - чтоб потом (если оппонент ведёт себя, как всё знающий-умеющий-могущий) со спокойной душой отступить, отдавая «победу» жаждущим торжества своего мнения, своего толкования, своей «правды». Отступить, зная, что нет крови на наших руках этих людей (ищущих своего), - зная, что нас за них не спросят, когда они будут погибать в событиях Апокалипсиса, получив бумеранг от своих ложных теорий.

Мы призваны «бесконечно» отвечать на вопросы искренне ИЩУЩИМ Истины, - отвечать «сколько надо» тем, кто пытается решать вопросы смерти и жизни, - тем, кто хочет чего-то насущно понять, боясь своей гибели, - тем, кто готов рассуждать, сравнивая варианты,- а не тем, кто надмевается своей «продвинутостью» во Христе.

[Katjusha]

Ни одно место в Библии не говорит о вознесение церкви до великой скорби (за 3,5 года до пришествия Христа)! И ни одно место в Новом Завете не говорит о сошествии Христа на землю! Чего Ему тут делать?

Устанавливать Царство Божие на земле. О котором мы молимся в молитве Отче наш: Да придет Царствие твое и будет воля Твоя на земле. И Он установил его, и спокойно царствовали на земле 1000 лет, и никуда земля не сгорела: Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

А разве мы сейчас говорим о 1000-летнем царстве? Нет, конечно! Никто не спорит, что после второго пришествия Христа, на земле будет установлено 1000-летнее царство Христа, где будут царствовать Христос и святые Его.

Вы же говорите, что Христос сойдёт на землю до великой скорби (за 3,5 года до второго пришествия Христа), и заберёт Свою церковь на небо! Это абсурд всех абсурдов невежественных людей, извращающих Писание, здравый смысл (2Пет.3:16).

Например, вы говорите (извращаете Писание):

3 Место (местописание)
Антихрист не может явиться, покуда не будет забран удерживающий. Христос дал власть Церкви над всей вражьей силой. Поэтому при Церкви и при Духе Святом антихрист ну никак не может явиться. Ибо Церковь - соль мира, и свет мира. А Дух Святой - обличает весь мир о грехе. И они сдерживают зло. Когда они вознесутся с земли, тогда антихрист и откроется.

Во-первых, люди Божии ждут второго пришествия Христа, когда вся земля сгорит:

10 Придет же день Господень, как вор ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(2Пет.3:10-12)

Перед уничтожением всей земли (в день второго пришествия Христа) будут собраны люди Божии:

38 Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет.
(Матф.24:38-42)

Эти места Писания не видят "слепые вожди, ведущие слепых" (Мат.15:14).

Во-вторых, кого вы называет Церковью, которая будет забрана на небо? Может, конфессии, численность которых в данное время составляет около 2 миллиардов?

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

Враждуют между собой только сыны лукавого: «Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме» (1Иоан.2:9).

Церковь Христа, «которую врата ада не одолеют» (Матф.16:18), если ошибается, то после обличения Богом, говорящим через человека (Лук.10:16; 2Кор.13:3), сразу исправляет свои пути. Во главе такой церкви (собрания людей) стоит Бог Иисус Христос: «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель» (Еф.5:23).

А все конфессии игнорируют обличения, не исправляют свои пути, ВЕКАМИ сражаются насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины, изгоняю, убивают людей Божьих: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Например, православные, католики поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы, 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах).

«убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники называют православных, католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними Значит, они водимы тем же духом.

Иоанн говорит, что признак последнего времени это миллионы антихристов по всему миру, а Света Дюжева утверждает, что церковь сдерживает антихристов, зло...:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Света Дюжева]

1. Фесс. 4:
восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Да вы что ?
Вы хоть бы мой пост прочитали, прежде чем вырывать из контекста мои слова.

- - - Добавлено - - -

А разве мы сейчас говорим о 1000-летнем царстве? Нет, конечно! Никто не спорит, что после второго пришествия Христа, на земле будет установлено 1000-летнее царство Христа, где будут царствовать Христос и святые Его.

А вы говорите, что Христу вообще на земле делать нечего.

- - - Добавлено - - -

Вы же говорите, что Христос сойдёт на землю до великой скорби (за 3,5 года до второго пришествия Христа), и заберёт Свою церковь на небо! Это абсурд всех абсурдов невежественных людей, извращающих Писание, здравый смысл (2Пет.3:16).

Я говорю, что Христос устроит великую скорбь когда сойдет на землю.
О чем ясно описывается в 7 чашах ярости Божей.

И где же ваш здравый смысл ?
Сравните гонения на христиан, с тем, что устроит Христос вылив на Землю 7 чаш ярости ?

И где великая скорбь которой не было от начала мира ?
Включите ваш здравый смысл.

- - - Добавлено - - -

Иоанн говорит, что признак последнего времени это миллионы антихристов по всему миру, а Света Дюжева утверждает, что церковь сдерживает антихристов, зло...:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

Не антихристов, а АНТИХРИСТА.
Ибо антихристу дано победить святых.
А Церкви дано победить врата ада.

И если бы у вас была хоть капля здравого смысла, то вы бы видели яркое противоречие в своих словах.
Тут или вы врете или ХРистос.

Так что определитесь - может антихрист победить Церковь или нет ?

- - - Добавлено - - -

2. Фесс. 1:
Ибо праведно пред Богом оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

2. Петр. 3:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

Покажите в книге Откровения - как сгорит Земля.
Какой стих, какой главы ?

[Katjusha]

Ибо антихристу дано победить святых. А Церкви дано победить врата ада. И если бы у вас была хоть капля здравого смысла, то вы бы видели яркое противоречие в своих словах. Тут или вы врете или Христос. Так что определитесь - может антихрист победить Церковь или нет?

Сейчас мы ваш «здравый смысл» проанализируем в свете Слова Божьего

Да, написано:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем.
(Откр.13:7)

Кем дано? Конечно, Богом! Но разве святые, побеждённые антихристом, ушли в ад? Нет, конечно! Побеждать это губить, то есть убивать, как об этом сказано в Даниила:

23 Под конец же, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, и он будет производить удивительные опустошения и успевать во всём, и действовать, и губить сильных, и народ святых.
(Дан.8:23,24)

И как об этом же сказано в Откровение:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

А по вашему абсурдному толкованию получается, что Бог дал власть антихристу, чтобы святых одолел ад. То есть Бог святых определил в ад на вечные муки. Ну и кто из нас богохульник? Это во-первых.

Во-вторых, как мог антихрист вести войну со святыми, если, по вашему толкованию, они ушли на небо? Это второй ваш абсурд и не стыковка, то есть очередная потеря логики и здравого смысла.

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Света Дюжева]

Во-вторых, как мог антихрист вести войну со святыми, если, по вашему толкованию, они ушли на небо? Это второй ваш абсурд и не стыковка, то есть очередная потеря логики и здравого смысла.
.

Я уже 100 раз объясняла как.
Это не нестыковка.
Это ваше полное не знание пути спасения.

Скажите мне, для чего и когда избираются 144000 евреев, описанных в 7 главе ?

- - - Добавлено - - -

А по вашему абсурдному толкованию получается, что Бог дал власть антихристу, чтобы святых одолел ад.

Это по вашему обсурдному оправданию.
Ему дана власть истребить святых с земли.
А власть истребить церковь ему не дана.

Притом, любому верующему дана власть над бесами.
И силой Духа Святого и именем Христа, любой верующий может связать действия сатаны и изгнать бесов.
И никакой антихрист и пальцем не пошевелит.

Поэтому, когда Дух Святой на земле, сатана не может воцарится на земле.
Удерживающий всемирное зло, это только Церковь и Дух Святой.

И хватит уже всякую ерунду нести.

[sami]

Покажите в книге Откровения - как сгорит Земля.
Какой стих, какой главы ?

А Петра и Павла не достаточно?

[Света Дюжева]

А Петра и Павла не достаточно?

Эсхатология тем и сложна, что не строится на одном или двух стихах из Библии, как строите вы с Катюшей.
Каждому пророку была дана только одна часть, общей мазаике.

Апостол Петр, видел пожар 1 трубы, когда не вся земля сгорит, а только третья часть будет пылать.
И в конце он увидел новую землю.
Потому и написал, что земля будет уничтожена огнем и будет новая.
Но огонь, это только первая казнь.

Поэтому, Апостол Иоанн, которому было открыто намного больше чем Петру, уже в подробностях показывает, как оно будет.
И огонь это только первая казнь.
И действительно грешники будут уничтожены с Земли.
Но потом еще будет 1000 царство Христа на земле.
А потом еще одна война Гога.
А затем, воскресение мертвых и Суд.
И только потом, когда все тела будут преображены в духовные Земля изменится и старой земли не будет.

[Yana]

Все конфессии враждуют между собой

к примеру, баптисты, пятидесятники называют православных, католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними

Интересно, к вражде они приступают до или после совместного поедания своих конфессиональных блинчиков ?

[Katjusha]

Ему дана власть истребить святых с земли. А власть истребить церковь ему не дана. Любому верующему дана власть над бесами. И силой Духа Святого, и именем Христа любой верующий может связать действия сатаны и изгнать бесов. И никакой антихрист и пальцем не пошевелит Удерживающий всемирное зло - это только Церковь и Дух Святой.

«Удерживающий» (2Фес.2:7) это Дух Святой, Которого Бог уберёт с дороги антихриста, а не Церковь (собрание людей)!

Что такое Церковь (собрание людей)?

Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:28-30)

Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога! Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые ведут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни» (Откр.3:5).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Сейчас происходит великое отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

Дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Рождённого свыше в данное время днём с огнём трудно найти! Сейчас время, о котором написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Но, конечно, существует Божий остаток (Рим.11:1-5) - Его церковь, которую врата ада не одолеют (Матф.16:18), поклоняющаяся Ему в духе и истине (Иоан.4:23-24), существующая в виде островов свободы, не связанных между собой, которыми управляет Христос (Матф.18:20), которые отказываются подчиниться падшим конфессиональным церквям (2Фесс.2:3,4), и пойти на компромисс с грехом, лжеучениями

Суды Божии изольются на головы людей в период великих скорбей, которые будут сопровождаться проповедованием слова Божьего:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

Через посланные Богом казни (Откр.6-19гл.) и проповеданное слово (Матф.24:14) Бог будет требовать от людей - стать на пути Божии:

7 И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море, и источники вод.
(Откр.14:7)

Только начало великих скорбей (Матф.24:21-22) судов Божьих, описанных в Откр.6-19гл., послужит катализатором прозрения людей! Когда бедствия, посланные с неба, будут убивать отступников, нечестивых (сынов лукавого) (2Фес.1:8-9), тогда многие люди будут понимать, что воюют против Бога.

Вот, в чём заключается смысл этого мероприятия - "великой скорби, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Матф.24:21). Когда все возможности будут исчерпаны, только тогда придёт конец (земля и большинство нечестивых, отступников... сгорят):

«Земля и все дела на ней сгорят» (2Пет.3:10).
«Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

Или вы думаете, что Бог решил просто поиздеваться над людьми 3,5 года?

В этот же день (после великой скорби) церковь будет забрана на небо (Матф.24:29-31; 13:49-50; 1Фес.4:16-17).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Света Дюжева]

«Удерживающий» (2Фес.2:7) это Дух Святой, Которого Бог уберёт с дороги антихриста, а не Церковь (собрание людей)!

.

И как же Бог уберет Духа Святого ?

[sami]

И как же Бог уберет Духа Святого ?

Точный перевод этого места:
2.Фес.2:7
..... Только тот, кто все еще сдерживает это, должен отойти в сторону.

[Света Дюжева]

Точный перевод этого места:
2.Фес.2:7
..... Только тот, кто все еще сдерживает это, должен отойти в сторону.

Это не точный перевод.
Это искаженный перевод для утверждения своих ересей.

Так делают все еретики, у которых учение не проходит по Библии.
Меняют Библию.

Дух Святой - сошел в пятидесятницу на Церковь.
Для того, что бы дать Церкви дары силы и для того, что бы обличать мир.

И Дух Святой возмется с земли, только с Церковью.
И никакая сила не подвинет Его в сторону.

И никакой антихрист не сможет установить царство сатаны на земле, потому что Церкви дана власть над ним и она вооружена силой Духа Святого.
И стоять в стороне, она явно не будет.

[sami]

Это не точный перевод.
Это искаженный перевод для утверждения своих ересей.

Ересь, утверждать, что Церковь будет восхищена до Великой скорби.
А перевод правильный.

[Katjusha]

Дух Святой сошел в пятидесятницу на Церковь. Для того, чтобы дать Церкви дары силы и для того, чтобы обличать мир. И Дух Святой возмётся с земли только с Церковью. И никакая сила не подвинет Его в сторону. И никакой антихрист не сможет установить царство сатаны на земле, потому что Церкви дана власть над ним, и она вооружена силой Духа Святого...

Где церковь в данное время обитает, которой дана власть над антихристом и всяким злом на земле, и которая вооружена силой Духа Святого, чтобы обличать этот мир, и которая не даёт явиться антихристу? Может, харизматы это церковь, членом которых является Света Дюжева? Проповедующая «сладкое Евангелие», что церковь не увидит великой скорби, на небе по телеку будет наблюдать, жуя чипсы, как дядя Вася (неразумный) без Духа Святого будет сражаться с антихристом.

А можно ли без Духа Святого вообще сражаться с дьяволом? Нет, конечно! За 5 минут дьявол любого обыграет в "шахматы":

26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
(Мар.10:26,27)

Басня Светы Дюжевой гласит: началось заключительное и самое важное сражение, а церковь вместе с Главнокомандующим (Духом Святым) удрала на небо!

А дядя Вася (неразумный) без Духа Святого и Церкви (пасторов, учителей, наставников, братьев и сестёр...) привёл на небо миллиарды людей:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
14 это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровью Агнца.
(Откр.7:9-14)

А где же тогда слава Богу? Её нет! Вся "слава" дяди Васи (неразумному)!

Единственный метод борьбы со Светой Дюжевой (и харизматами...) описан во 2Иоан. 2 гл.:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Света Дюжева]

Ересь, утверждать, что Церковь будет восхищена до Великой скорби.
А перевод правильный.

Вы даже не знаете, что такое Великая Скорбь.
Её вообще Церковь со Христом устроят.

Глупости какие то говорите.

- - - Добавлено - - -

Где церковь в данное время обитает, которой дана власть над антихристом и всяким злом на земле, и которая вооружена силой Духа Святого, чтобы обличать этот мир, и которая не даёт явиться антихристу? Может, харизматы это церковь, членом которых является Света Дюжева? Проповедующая «сладкое Евангелие», что церковь не увидит великой скорби, на небе по телеку будет наблюдать, жуя чипсы, как дядя Вася (неразумный) без Духа Святого будет сражаться с антихристом.

А можно ли без Духа Святого вообще сражаться с дьяволом? Нет, конечно! За 5 минут дьявол любого обыграет в "шахматы":

Ну это притензии не ко мне, а к Духу Святому.
Ему ваш вопрос адресуйте.

А Великую Скорбь, которой не было от начала мира - устроит Христос и Церковь, когда будут истреблять грешников с лица земли.
И разумеется, Церковь сама себя по башке бить не будет.

Идите и разберитесь сначала, что такое Великая Скорбь.