О каком обряде речь в Евангелии от Луки глава 2 стих 27

[учащийся]

Выкуп первенца (ивр. פדיון-הבן, пидьён хабе́н) обряд в иудаизме, мицва, одна из 613 заповедей Торы, в соответствии с которой мальчик, родившийся у матери первым, должен быть выкуплен отцом ребёнка у коэна через 30 дней после рождения. Обряд распространяется только на мальчиков-первенцев. Если в семье первой родилась девочка, то родители не могут делать выкуп первенца родившемуся вслед за ней мальчику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D1%86%D0%B0
В Храме легче найти священника.
Эта заповедь была вторичной. Первичная - принести пару голубей после родов.

как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
Луки 2:23

Хочу спросить не только Вас, но и других участников темы. Есть ли связь с крещением младенцев в Христианстве?

[Diogen]

как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
Луки 2:23

Хочу спросить не только Вас, но и других участников темы. Есть ли связь с крещением младенцев в Христианстве?

"Разверзающий ложесна" - это первый родившийся ребёнок мужского пола. Связано с тем, что такой ребёнок - священник в семье. А так как священство первенцев заменено священством Левия, то проводится этот обряд. Никакого омовения - только деньги. Не относится к девочкам, не относится к рождённым через кесарево.
В христианстве, насколько я знаю, для крещения требуется исповедание веры крещаемого.
евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. (Деян.8:36,37)

[учащийся]

А так как священство первенцев заменено священством Левия, то проводится этот обряд. Никакого омовения - только деньги.

Ну, а если смотреть на всё это в свете Нового Завета? Ведь среди других народов нет потомков Левия.

В христианстве, насколько я знаю, для крещения требуется исповедание веры крещаемого.

Ведь от посвящаемого Господу - тоже исповедания веры не требовалось. Как и от мальчика, которого обрезают. Вот потому и возник вопрос, есть ли связь.

евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. (Деян.8:36,37)

На мой взгляд, в этом эпизоде, важным моментом является то, что человек был евнухом. Поэтому он и спрашивает, есть ли препятствия для его крещения.

[Diogen]

Ну, а если смотреть на всё это в свете Нового Завета? Ведь среди других народов нет потомков Левия.

1. В свете Н.З. не важна национальность вообще.
2. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23) Попробуйте разобраться сами.

Ведь от посвящаемого Господу - тоже исповедания веры не требовалось. Как и от мальчика, которого обрезают. Вот потому и возник вопрос, есть ли связь.

Возникновение вопроса - понятно. Но реальности это не соответствует. Обрезание - одно, выкуп первенца - иное.

На мой взгляд, в этом эпизоде, важным моментом является то, что человек был евнухом. Поэтому он и спрашивает, есть ли препятствия для его крещения.

Интересно. Это может быть мотивацией евнуха. Важнее ответ Филиппа. Единственное условие - если веруешь от всего сердца.

[учащийся]

Возникновение вопроса - понятно. Но реальности это не соответствует. Обрезание - одно, выкуп первенца - иное.

Однако, в обоих случаях - согласия и вероисповедания младенца не требуется.

Интересно. Это может быть мотивацией евнуха. Важнее ответ Филиппа. Единственное условие - если веруешь от всего сердца.

Так и ответ Филиппа относится к данному человеку, в этом случае - евнуху.

[Diogen]

Однако, в обоих случаях - согласия и вероисповедания младенца не требуется..

Это так.

Так и ответ Филиппа относится к данному человеку, в этом случае - евнуху

Ответ Филиппа применим не только к данному человеку.

[ДмитрийВладимир]

Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нем.
Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
Луки 2:25-32


О каком обряде речь?

Посвящение Богу через сорок дней по рождении, с жертвоприношением двух голубей как малоимущие.

[Diogen]

Посвящение Богу через сорок дней по рождении, с жертвоприношением двух голубей как малоимущие.

Очищение от нечистоты.

[ДмитрийВладимир]

Очищение от нечистоты.

Сорок дней роженица не может являться в храм, карантин соблюдают, а жертвоприношение за посвящение Богу ребёнка. Видимо два голубя жертвоприношение за двух человек, за сына и матерь. А обсуждается И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд.

По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее.

[Diogen]

Сорок дней роженица не может являться в храм, карантин соблюдают, а жертвоприношение за посвящение Богу ребёнка. Видимо два голубя жертвоприношение за двух человек, за сына и матерь. А обсуждается И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд.

По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее.

Когда дни очищения за сына или дочь пройдут, пусть она принесет священнику ко входу в шатер собрания годовалого ягненка для всесожжения и молодого голубя или горлицу в жертву за грех.
Левит 12:6 Лев 12:6: https://bible.by/verse/3/12/6/
Т.е. слова "за сына и за дочь" относятся не к жертвоприношению, а к причине нечистоты.

Толкования на Лев. 12:6


Еп. Виссарион (Нечаев)

VI. Паримия на праздник Сретения (Исх. 12:51, 13:23, 1012, 1416; Лев. 12:14, 6, 8; Чис. 8:1517). В сей паримии излагается заповедь Божия об освящении первородных, с присовокуплением из книг Левит и Числ заповедей Божиих об очищении родильницы и замене первородных левитами.
И по сих принесении Господу ягня единолетно, непорочно, во всесожжение, и птенца голубина, или горличищна, при дверех скинии свидения, ко святителю (священнику)
По сих, т.е. по окончании законных дней очищения, сорока дней после рождения мальчика и восьмидесяти по рождении младенца женского пола, родильница должна явиться к скинии свидения и чрез священника принести в жертву всесожжения агнца в знак благодарности Господу за избавление ея от мук рождения и от смертной опасности, угрожавшей ей при родах, и в знак всецелой преданности Господу, и еще в жертву за грех молодого голубя или горлицу. Этою жертвою выражалось в родильнице чувство ее виновности пред Господом и нужды в милосердии Его. Виновность разумеется здесь отчасти личная, т.е. грех, допущенный родильницею невольно при муках рождения, например, ропот на Бога, нетерпеливость, но главным образом разумеется прирожденная, та самая, которую исповедует Давид: «В беззакониях зачат есмь и во гресех роди мя мати моя», и которая свойственна как матери, так и младенцу. После этих жертв священник объявлял родильницу чистою.

[ДмитрийВладимир]

Когда дни очищения за сына или дочь пройдут, пусть она принесет священнику ко входу в шатер собрания годовалого ягненка для всесожжения и молодого голубя или горлицу в жертву за грех.
Левит 12:6 Лев 12:6: https://bible.by/verse/3/12/6/
Т.е. слова "за сына и за дочь" относятся не к жертвоприношению, а к причине нечистоты.

Толкования на Лев. 12:6


Еп. Виссарион (Нечаев)

VI. Паримия на праздник Сретения (Исх. 12:51, 13:23, 1012, 1416; Лев. 12:14, 6, 8; Чис. 8:1517). В сей паримии излагается заповедь Божия об освящении первородных, с присовокуплением из книг Левит и Числ заповедей Божиих об очищении родильницы и замене первородных левитами.
И по сих принесении Господу ягня единолетно, непорочно, во всесожжение, и птенца голубина, или горличищна, при дверех скинии свидения, ко святителю (священнику)
По сих, т.е. по окончании законных дней очищения, сорока дней после рождения мальчика и восьмидесяти по рождении младенца женского пола, родильница должна явиться к скинии свидения и чрез священника принести в жертву всесожжения агнца в знак благодарности Господу за избавление ея от мук рождения и от смертной опасности, угрожавшей ей при родах, и в знак всецелой преданности Господу, и еще в жертву за грех молодого голубя или горлицу. Этою жертвою выражалось в родильнице чувство ее виновности пред Господом и нужды в милосердии Его. Виновность разумеется здесь отчасти личная, т.е. грех, допущенный родильницею невольно при муках рождения, например, ропот на Бога, нетерпеливость, но главным образом разумеется прирожденная, та самая, которую исповедует Давид: «В беззакониях зачат есмь и во гресех роди мя мати моя», и которая свойственна как матери, так и младенцу. После этих жертв священник объявлял родильницу чистою.

Ребёнка то приносят в храм для посвящения Богу. Очисться от истечения женщина могла бы и без ребёнка.

И когда введет тебя Господь [Бог твой] в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе,
отделяй Господу все [мужеского пола] разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, [посвящай] Господу,
а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупа́й.

[Diogen]

Ребёнка то приносят в храм для посвящения Богу. Очисться от истечения женщина могла бы и без ребёнка.

И когда введет тебя Господь [Бог твой] в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе,
отделяй Господу все [мужеского пола] разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, [посвящай] Господу,
а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупа́й.

Очиститься женщина может только в Храме:
По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
(Лев.12:6)
А вот посвятить первенца можно в любом месте - достаточно найти священника, чтобы ему заплатить выкуп.

[ДмитрийВладимир]

Очиститься женщина может только в Храме:
По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
(Лев.12:6)
А вот посвятить первенца можно в любом месте - достаточно найти священника, чтобы ему заплатить выкуп.

Симеон ожидал у Храма не Деву Марию, а Христа Владыку.

И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.

[Diogen]

Симеон ожидал у Храма не Деву Марию, а Христа Владыку.

И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.

Действительно, священника проще всего найти в Храме. Там их много. Обряд выкупа первенца проводится и сейчас, и Храм при этом необязателен.

[ДмитрийВладимир]

Действительно, священника проще всего найти в Храме. Там их много. Обряд выкупа первенца проводится и сейчас, и Храм при этом необязателен.

Мне до того дела не чего вы думаете. Библию обсуждаю.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Симеон ожидал у Храма не Деву Марию, а Христа Владыку.

И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.