"До скончания века". Это сколько, век или вечность?

[Lev Gromov]

до 7 трубы Ангела.

Интересно. В те дни когда возгласит седьмой Ангел, то есть, когда он вострубит, должна совершиться тайна Божия (Откровение 10:7) - о какой тайне Божьей идёт речь? Она известна?

[Unmasker1]

Понимаете да, что Машиах и Апостолы, свою эпоху, считали концом веков, или концом века... и все Апостолы ожидали пришествия Его в свою эпоху, а не через тысячелетия...

Я понимаю одно, что абсолютного ответа нет. Это как капля в ведро. Вроде одной капли мало, но всё же она есть.

Как говорится чем больше узнаёшь, тем больше понимаешь, что ни чего не знаешь. Открывается, какая то странная картина.

Новый завет, вроде есть и в тоже время его нет. Всё не однозначно. Может каких то глав Библии не хватает?

[Lev Gromov]

Открывается, какая то странная картина.

Какая странная картина?

[Unmasker1]

В вашем опросе нет правильного ответа. Оба неправильные.

Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сём веке, ни в будущем. (Матф.12:32)

Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:39)

А почему нет. В приведённых вами отрывках вполне можно считать век, как промежуток в 100 лет. Условно жизнь одного поколения людей. Как бы Бог мерил в поколениях и появление Иисуса.

Цитата из Библии:

Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.(Матф.1:17)

Если дары духа прекратились в первого веке, то и хулить стало не кого. Действие духа исчезло, как похулишь его? Так же и срок прощения. В веке этом не простится и в будущем. То есть ни когда. Литературное изложение.

Кончину века, можно понимать как промежуток времени в 100 лет, или одного поколения. Логично что жатва это ограниченный промежуток времени. Во времена Иисуса жатва завершилась за один век:

Цитата из Библии:

Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. (Рим.10:18)

Апостолы всё обошли за свою жизнь.

- - - Добавлено - - -

Какая странная картина?

По новому завету.

Слишком мало упоминается о нём. Вроде грандиозное событие, нужно было заострить на нём внимание.

Как первый заключался, весь народ клялся. А более славный завет, Новый, настолько славный, что первый на его фоне меркнет, упоминается всего несколько раз и то не однозначно. Как, с кем и когда был заключён Новый завет. И почему люди до сих пор в грехах? Где закон в сердце вложенный?

[АлександрСлепов]

Вроде простетский вопрос, кажется ответ очевиден, речь идёт о вечности, но так ли это?

Цитата из Библии:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)

Если задуматься сколько длится век? 100 лет или одно поколение. И это одно из возможных толкований слова, которое использовано в подстрочнике. Век (жизнь человека, поколение).

До конца цивилизации, когда многое будет упразднено и всё начнётся сначала.

[Viktor.o]

...
Апостолы под конец времён увидели упадок церкви. Конец даров духа. Разрушение Иерусалимского Храма. Может об этом веке и говорил Иисус.

После ухода апостолов не известно кто придёт. Поэтому с точки зрения Иисуса не логично отдавать власть крестить, людям не известно от куда. Сегодня кому вздумалось тот и крестит. Ни каких знаков нет. А раньше крестящий был пророком, имел дары духа, исцелял людей. Был чудотворцем.

Логично, что в тёмные времена всё прекратилось. Осталась только вера, надежда и любовь. Как и учит Павел. И водное крещение могло быть упразднено. Ведь Павел его больше не упоминает:

Цитата из Библии:

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:13)

Представьте инквизитора крестящего людей. Или принудительное крещение Руси силой. И всё это делалось под именем Иисуса, прекрываясь этим местом писания. Иисус предвидя это, ограничил промежуток времени одним веком. А дальше тьма, забвение, как предсказывал Иисус, девы спят.

Получается что такая трактовка, как об одном веке, очищала бы Иисуса от всей крови пролитой церковью, так как делалось это всё без его позволения.

Под конец каких времён? И Бог в нерукотворных храмах живёт, у Него нет упадка Его Церкви. Это у людей упадки, валятся рукотворные храмы. Да и какая разница, упали храмы или не упали, Иисус сказал ученикам "Я с вами до скончания века". Не в смысле в кирпичном здании, а в них самих. Он говорил "в тот день узнаете, что Я в вас".

[Lev Gromov]

Как, с кем и когда был заключён Новый завет.

Как с кем? С теми, кого Бог избрал от начала мира Иисусу.

• Иоанна 17:11,12: И Я уже не в мире, а они в мире, и Я к Тебе иду. Отче Святой, соблюди их во имя Твое, которое Ты дал Мне, чтобы они были едино, как Мы. Когда Я был с ними, Я соблюдал их во имя Твое, которое Ты дал Мне, и сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, дабы исполнилось Писание.
• Иоанна 17:24: Отче! То, что Ты даровал Мне, - хочу, чтобы, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты даровал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

[Briliant]

Открывается, какая то странная картина.

Новый завет, вроде есть и в тоже время его нет. Всё не однозначно.*

Вы только в начале пути... потому для вас она странная... для меня ничего странного... как раз всё очень предсказуемо...

Может каких то глав Библии не хватает?

Уверен, что не хватает самого последнего периода Церкви, примерно с 62/64 г н э и по 70 г н э...

У нас всего пару десятков посланий, за сорокалетний период Церкви... это очень мало...

[Unmasker1]

Под конец каких времён?

Под конец первого века. В начале темы я писал, что апостолы сообщали о начале отступничества.

И можно ещё выдвинуть гипотезу. Что первая церковь, которая занималась жатвой, могла быть восхищена на небо. Это объяснило бы слова Иисуса об Иоанне, что он не умрёт, пока не придёт Иисус. Павел писал что не все мы умрём, но изменимся.

Первое стадо могло уйти на небо в первом веке, а овцы из другого загона остаются до второго пришествия:

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

Первое стадо месианских евреев ушло на небо, а язычники остались. Как написано в откровение 144 000 из колена Израиля вознеслись. А язычники потом, в конце времён вознесутся.

Чё то на меня сегодня нашло фантазия прямо прёт, некогда проверять)

[Viktor.o]

Под конец первого века. В начале темы я писал, что апостолы сообщали о начале отступничества.

И можно ещё выдвинуть гипотезу. Что первая церковь, которая занималась жатвой, могла быть восхищена на небо. Это объяснило бы слова Иисуса об Иоанне, что он не умрёт, пока не придёт Иисус. Павел писал что не все мы умрём, но изменимся.

Первое стадо могло уйти на небо в первом веке, а овцы из другого загона остаются до второго пришествия:

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

Первое стадо месианских евреев ушло на небо, а язычники остались. Как написано в откровение 144 000 из колена Израиля вознеслись. А язычники потом, в конце времён вознесутся.

Чё то на меня сегодня нашло фантазия прямо прёт, некогда проверять)

Написано "вы - храм Божий", "тела ваши суть храм". Церковь Христова, это не внешние людские постройки, а внутренняя чистота живущего. Церковь не снаружи живущего, а внутри. И если Бог на небе в храме Своём, и в то же время -тела наши храм Божий, значит "небо" не буквальное, и оно не где-то за облаками или в соседней галактике , а всюду, в том числе и в нас. Типа другого измерения.

[Lev Gromov]

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

"Которые не сего двора" - что это за двор, о котором говорил Иисус? Вы знаете?

[Unmasker1]

Написано "вы - храм Божий", "тела ваши суть храм".

Я согласен с этим.

Но я отдалился от темы. Просто понимание темы, если воспринимать эти слова как один век. Это наталкивает на вознесение апостолов и разделение на два этапа. Почему ещё говорится второе пришествие. А когда было первое? Это тоже вопрос.

Представляю лицо язычников, когда они увидели восхищение церкви, а сами остались.

- - - Добавлено - - -

"Которые не сего двора" - что это за двор, о котором говорил Иисус? Вы знаете?

Двор - Израиль. Язычники, не евреи не относятся к Израилю.

Цитата из Библии:

Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матф.15:26)

Здесь Иисус назвал язычников "псами". На лицо разделение.

[Lev Gromov]

Язычники. Не евреи.

Вы хотите сказать, что двор, о котором говорится в Иоанна 10:16, это языческий двор?

[Unmasker1]

Вы хотите сказать, что двор, о котором говорится в Иоанна 10:16, это языческий двор?

Двор - Израиль. Язычники, не евреи не относятся к Израилю. Их можно отнести к великому множеству, которое приходит от великой скорби. Это мы.

[Viktor.o]

Я согласен с этим.

Но я отдалился от темы. Просто понимание темы, если воспринимать эти слова как один век. Это наталкивает на вознесение апостолов и разделение на два этапа. Почему ещё говорится второе пришествие. А когда было первое? Это тоже вопрос.

Представляю лицо язычников, когда они увидели восхищение церкви, а сами остались.

У каждого человека свой век, т.е. свой отрезок пребывания здесь в качестве человека. Чел помер, и закончился его век. А дальше, если кто родился от Духа, Христос не то что с ним, а Он с ним - одно.

И даже если взять эти 144 тыс., у каждого из них свой век. Сказав "Я с вами до скончания века", это всё-равно что сказал бы "Я с вами, пока не помрёте".