"Почему мы не видим явного проявления Божьих действий в современном мире?"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Просто чел
    Отключен

    • 09 March 2017
    • 2077

    #31
    Сообщение от Helg
    Это правда. Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:Сердце и душа - на первом месте, а разумение - на третьем. Причем даже не разум, а разумение.Вера не губит, а спасает. Разум чаще всего ведет к гибели. Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
    Сообщение от Helg
    Это правда. Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:Сердце и душа - на первом месте, а разумение - на третьем. Причем даже не разум, а разумение.Вера не губит, а спасает. Разум чаще всего ведет к гибели. Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
    Как хотите. Можете слово вера и дальше ставить во главу угла своей духовной жизни. Но спасает именно Христос Своим разумным знанием-учением, которое он дал людям. О Боге. Всё, что Он сказал в Евангелии - абсолютно разумно и с человеческой точки зрения (это так. Я не говорю о неразумных), и с точки зрения разума от Бога (похоже никто не будет оспаривать, что Бог дает разум). Просто Вы, и многие в своей церковности полностью отошли от этого, роль Христа сведя лишь к примитивной языческой жертве кому-то жестокому, чтобы не убил грешников. Надо было отдать Великого и Мудрого человека, который мог бы еще 40-50 лет учить людей уму-разуму (что Он и делал 3,5 года) для растерзания римским солдатам, чтобы на грешников не пришла кара. На этом издевательстве над Учителем всех времен и народов Иисусом и его учением Вы и построили свою веру, которую начали записывать с большой буквы. Я не прав?*****************************Христос был и есть именно Учитель. Свет Миру, как и сказал о Себе. Свет головам людей он несет именно разумом своего разумного учения о Боге, сейчас находясь Духом с нами и помогая. ****************** Я уже давно вышел из "коротких штанишек жестоких иудейских придумок "невиновный за виновных", "крайний за некрайних", "учитель за бандитов", "мудрый, добрый, хороший умер за плохих"... почему это должно было произойти?... а потому, что церковь так и учит, примерно, как и Вы: откиньте разум и не парьтесь. Вот именно поэтому всё и было не так, как талдычется из края в край, из вооскресенье в воскресенье, и на этом построены целые церковные индустрии. А то, что Христос жил именно, чтобы свидетельствовать о Боге (учить) - никому нет дела. Главное некая непонятно-мистическая "жертва".Христос - Разумный Учитель. Никто этого оспорить не сможет. Сколько бы церковников, отвергающмх разум (вдумайтесь) ни было.Всего Вам самого доброго.

    Комментарий

    • baptist2016
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 33603

      #32
      Сообщение от Viktor.o
      Все видят Божьи проявления, только не все считают это проявлением. Думает, что если естественно, значит не Божье.
      Матфей 5:45 [45] да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

      Комментарий

      • Ибрагим Аббас
        Ветеран

        • 11 March 2019
        • 1255

        #33
        Разве вам судить о том, нужны Божественные проявления или не нужны?
        Данное заключение происходит из той логики, что с развитием проповеди и средств хранения и обработки информации, средств коммуникаций, человечество способно осуществить Божий Замысел относительно этого мира, способно реализовать исследование Писаний самостоятельно. Что и нужно Богу: чтобы люди повзрослели духовно.
        Вы думаете, что их нет? Но они происходят.
        Что-то может и происходит, но более людям свойственно выдавать желаемое за действительное.
        И Бог не в чудесах; и по вере вашей будет вам, как сказано, а не от того, что некие чудеса нас убеждают в существовании высшего сущего.
        Оцените видео:

        Как же вы можете этого не видеть?
        Что-то действительно есть, но более надуманного. Людям важно видеть дела чудес, а не дела веры.
        Никакие умствования и никакие толкования ее не спасут, потому что Бог есть Сверхъестественный
        Ну вот видите: чудеса становятся важнее Слова Божия.
        2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
        Исаия глава 66
        Увидели ли это те, кто во главе с Кореем восстал против раба Его Моше? Пока земля не разверзлась под ними, они не верили
        Вам (нам) про Фому неверующего не зря дано назидание.
        Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 08 April 2019, 08:10 AM.
        Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

        Комментарий

        • Ибрагим Аббас
          Ветеран

          • 11 March 2019
          • 1255

          #34
          Разве можно научиться Божьему от разума человека
          Во грехах погрязла как раз душа, уволакивая за собой разум, которой сам по себе от Бога... или в Боге... чист.
          Люди, вразумляющие других для Бога, говорят не от своего разума
          Вы даже читаете надписи на уличных указателях не от своего разума многое дано от социума. Образование, например.
          Но важна самостоятельная самооценка, и саморазвитие, тем не менее, такой и создал Бог душу, наделив ее разумом.

          А чистому разуму свойственно следовать за истиной.
          Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

          Комментарий

          • Ибрагим Аббас
            Ветеран

            • 11 March 2019
            • 1255

            #35
            Чем больше чудес, тем меньше истины.
            Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #36
              Сообщение от baptist2016
              Матфей 5:45 [45] да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
              Да. А ещё мы Им живём и движемся, и существуем.

              Комментарий

              • Zax
                Отключен

                • 04 June 2010
                • 12785

                #37
                Сообщение от Просто чел
                Я уже давно вышел из "коротких штанишек жестоких иудейских придумок
                ...и влезли во взрослые запачканые языческие штаны.
                нашли чем хвалиться.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #38
                  Сообщение от Ибрагим Аббас
                  Чем больше чудес, тем меньше истины.
                  У Иисуса больше всех чудес было. Значит, у Него истины меньше всех?

                  Комментарий

                  • ПалычЪ
                    Участник

                    • 21 March 2018
                    • 346

                    #39
                    Сообщение от iosef
                    Вопрос: (Юрий): «почему в таком случае мы не видим явного проявления Божьих действий в современном мире?... так, как это происходило в библейские времена когда Бог наказывал целые народы, являл чудеса» и т.п.
                    Почему не видим? Видим.
                    Бог не изменяется, рука Его не ослабевает, любовь не истощается. Это люди изменяются, охладевают. Становятся все более практичными, образованными, эгоистичными. Их любовь становится все меньше и меньше.
                    Здесь и сейчас!

                    Комментарий

                    • Просто чел
                      Отключен

                      • 09 March 2017
                      • 2077

                      #40
                      Сообщение от Zax
                      ...и влезли во взрослые запачканые языческие штаны.нашли чем хвалиться.
                      Ай-яй-яй! Как легко язвить и паясничать короткими сообщениями, если по-сути нечего сказать, когда что-то там колет, то ли хорошее, то ли плохое в душе, в общем, разберитесь в себе. *************А за себя, впрочем рад. Я вступил в разумное христианство, с язычеством не имеющим абсолютно ничего общего (от слова ничего). Это культурное христианство, о котором и учил Христос, и Сам так жил. Христианство, как образ жизни, в простом и разумном повседневном учении добра, а не в жестоком языческом учении о "кровавой жертве учителя на кресте за грешников". ------------------------------P.S. В Вас много гордыни. За сим тактично удаляюсь.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Viktor.o
                      У Иисуса больше всех чудес было. Значит, у Него истины меньше всех?
                      Он не стремился делать чудеса. Он стремился помогать людям. Это не "популярный фокусник", если читать внимательно Евангелие. Он и не собирался достигать эффекта "вау!". Это не нужно. Но нужен был практический результат здесь и сейчас. Потому, что Иисус не популист, а Работник.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #41
                        Сообщение от Просто чел
                        Он не стремился делать чудеса. Он стремился помогать людям. Это не "популярный фокусник", если читать внимательно Евангелие. Он и не собирался достигать эффекта "вау!". Это не нужно. Но нужен был практический результат здесь и сейчас. Потому, что Иисус не популист, а Работник.
                        Показать чудеса, это тоже помощь людям. А то люди не знают всех своих скрытых возможностей, а Он показал и сказал:

                        12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

                        Комментарий

                        • Helg
                          Ветеран

                          • 08 November 2006
                          • 4799

                          #42
                          Сообщение от Просто чел
                          Как хотите. Можете слово вера и дальше ставить во главу угла своей духовной жизни. Но спасает именно Христос Своим разумным знанием-учением, которое он дал людям.
                          То есть, по вашему, верить Христу совсем не обязательно?
                          -----------------------------------------------
                          Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                          Комментарий

                          • Просто чел
                            Отключен

                            • 09 March 2017
                            • 2077

                            #43
                            Сообщение от Helg
                            То есть, по вашему, верить Христу совсем не обязательно?
                            Неужели Вы не поняли, что о Христе я только и говорю. Говорю, что Его надо читать, читать, и читать. Постоянно читать Его прямую речь в Евангелии, много, не стесняться, чтобы понять то, о чем Он конкретно учил. Молиться Ему, то есть через Него Богу. Он наипервейший Друг Христианина. *****************Просто, прошу прощения, но я небеспочвенно узрел нездоровую динамику к идолопоклонству в ваших словах, маркером этого процесса как раз и выступает неуемное употребление слова вера, как некий абсолют, и стремление записывать его с большой буквы. Это и есть идол. И он затмевает Христа для человека. Я знаю, о чем говорю, видел много людей, особенно "народно-православных", для которых Христос - в принципе, рядовой персонаж (возможно ниже "царицы небесной"), но они кичатся и горды своей "традиционной-народной-испоконной-верой-предков", а некоторые еще добавляют "апостольско-непрерываемой". *****************Вера - это всего лишь процесс. Это не самостоятельная единица даже. Вера - это то, чем обладает человек, или не обладает. Поэтому её не надо превозносить. Нужно просто быть работником для Бога. Вера, она всего-лишь подобна инструменту. Неужели пахарь превозносит свой плуг, или лесоруб превозносит топор? ...он просто им работает для определенных целей, несравненно более важных, чем инструмент сам по себе. Всего Вам доброго. ***************Изучайте Христа и его учение без всяких там апостолов и комментаторов. О тогда Вы поймете многое. ...И познаете истину, и истина сделает вас свободными...

                            Комментарий

                            • qwertyu
                              Отключен

                              • 04 June 2013
                              • 32381

                              #44
                              Бог еще не позволяет часто верующему увидеть эти проявления...душа должна быть очищена хоть чуток...а иначе смысл?...вот увидит человек чудеса и тогда сразу предастся...а Боженька от нас хочет, чтобы мы предались Ему-слепо, как блаженные...а не Фома\апостол...и потом Бог открывается всем по\разному...чудес\исцелений не стоит ждать...и через скорби человек может прийти к Богу...а щас так и подавно люди в болезнях осознают Бога...и многих Бог забирает...мир всем...

                              Комментарий

                              • АНДРЕЙ 44
                                Ветеран

                                • 30 September 2007
                                • 5540

                                #45
                                Сообщение от iosef
                                Почему мы не видим явного проявления Божьих действий в современном мире?
                                Постоянно видим. Уничтожаются враги сионизма как предсказано Библией.
                                Семь солнц закона!

                                Комментарий

                                Обработка...