Загадка Раав (блудницы), ставшей еврейской замужней женщиной и праведницей.
Свернуть
X
-
-
Мой вопрос к уважаемым братьям и сестрам Христианам и Иудеям: стал бы еврей жениться на язычнице и блуднице, даже если она и раскаялась и перестала блудить?
Как вы думаете? Ведь её, как мне известно, и древние евреи (во времена Иисуса и Апостолов) и все Иудеи считали и считают праведницей.
Простите меня, но лично я всегда очень сомневалась в том, что еврей стал бы жениться на нееврейке, которая много лет или даже несколько лет была блудницей.
Ошибка в Вашем мышлении.
Вы ту толпу народа которая вышла из Египта непременно ассоциируете с современными ортодоксальными иудеями, которые предпочитают гоя оставлять на пороге, если есть такая возможность.
Однако Писание повествует нам иную картину
Исх.12:38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
то есть с евреями вышли и египтяне и прочие
Лев.24:10 И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
Иосиф, почитаемый в своём народе был женат на дочери жреца
Быт.41:45 И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф-панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского. И пошел Иосиф по земле Египетской.
Был ли блуд чем недопустимым у подневольного народа в Египте - не думаю, не больше и не меньше чем у других.
Поэтому блуд Раав и иноплеменность её не коробило евреев, а деяние её к этому народу ярко говорило о ней в пользу её.Комментарий
-
Сон по Фрейду.Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
Вы хотите сказать, что для Христиан и древних евреев блудницы были очень ценными людьми, которые только и могли веровать? Это едва ли было так. Если одна блудница, чью жизнь спас Иисус, уверовала в Иисуса, это разве говорит о том, что блудницы лучше, чем скромные девушки? Я не против блудниц. Люди имеют право грешить и заблуждаться. Главное - во время покаяться. Но мне открыто, что Раав не была блудницей. Евреи никогда не женились на блудницах. Даже на бывших и раскаявшихся. Это было исключено.Комментарий
-
Ой! А что, только один я в курсе того, что прабабка Давида - это Рут (Руфь по синодальному), моавитянка? Типа это две разные дамы, весьма во времени отдаленные друг от друга.
Ну и остальное "откровение", к сожалению, соответственное. Если в двух словах, то культы Ханаана предполагали в том числе храмовую проституцию, так что "языческая жрица" - это даже еще хуже, чем просто блудница. Блудница нарушает одну заповедь, "жрица" - две.
Раав не просто пошла за Израилем, а стала одной из пра-матерей Машиаха. Истории всех дам, упоминаемых в родословной Машиаха, с душком: Тамар, Раав, Рут, Беер-Шева. Это система, и наша задача понять, в чем смысл такой системы, а не выдумывать альтернативную историю.
К тому же, не все жрицы языческих культов Ханаана непременно занимались ритуальным блудом. Были и весьма скромные. Вспомните весталок в Риме. Если в Риме были жрицы скромные, то есть большая вероятность, что и в Ханаане были подобные им.
Я не настаиваю. Не хотите верить мне, не верьте. Но ваши аргументы не выдерживают никакой критики.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 02 April 2019, 01:27 PM.Комментарий
-
Так не бывает
К тому же, не все жрицы языческих культов непременно занимались ритуальным блудом. Были и весьма скромные. Вспомните весталок в Риме.
Впрочем, не Вы первая, кто пренебрегает текстом Писания в угоду собственным желаниям быть святее Б-га.Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.Комментарий
-
Свекровь Руфи отпускала её и просила: пойди и живи так, как до замужества, если мой сын и твой муж умер. Пойди и может и замуж выйдешь заново и родишь детей и будешь счастлива.
Но Руфь настойчиво неоднократно отказалась. Она уверовала в Бога Израиля и стала считать евреев своим народом. Это праведница. Она хотела заботиться о своей свекрови и заботилась о ней. Вы очень не правы. Она точно без всякого душка (как вы неудачно выразились)!
Да, Ханаан - это не Рим. Но и там были скромные жрицы. Ведь в язычестве было много различных культов.
Я не пренебрегаю. Просто объяснила: евреи не стали бы заходить в дом к блуднице и сообщать об этом всему Израиля. Евреи побивали камнями блудниц. Забыли?
Б-г Израиля открыл мне: Раав была не блудницей, а уважаемой жрицей Иерихона.
Не верите, не надо. Но легкие искажения значения некоторых слов в тексте ТаНаха могли иметь место быть.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 02 April 2019, 01:29 PM.Комментарий
-
"Бедуины сказали: «Мы уверовали». Скажи: «Вы не уверовали. Посему говорите: Мы стали мусульманами. Вера еще не вошла в ваши сердца... ".
Так и говорить о той толпе, которая тащила за собой скинию Молоха как уверовавшей, на мой взгляд не верно.
Но Моисей научил евреев держаться подальше от блудниц, а если еврейка становилась блудницей и это было доказано на суде, её могли казнить.
И непокорным сразу прилетало. И одного свидетельства в этом тем людям было увы недостаточно.
Помню что его несколько раз хотели убить при ропоте - как можно научить и как будут учиться у человека которого постоянно хотят убить ?
Столб огненный и столб облачный постоянно напоминали им о секире у их корнях.
У Вас несколько идеалистическое представление о том обществе, чьи кости лежат на пути длиною в 40 лет. Бог всегда прав.
Бог посчитал Раав достойной, а остальное не так важно, Его свидетельство самое истинное.
- - - Добавлено - - -
Моисея вспомните, что он делал в тот момент. И почему Богу угодил сын Аарона, а не Моисей.
Побивание камнями было потом, далеко потом...Комментарий
-
Сударыня, после смерти мужа невозможно остаться супругой, это все Ваши фантазии. Только вдовой.
Такие же фантазии - "скромные жрицы Ханаана".
Про заходить им к блудницам али нет - это смешно сказали. Иуда вон заходил к Тамар, и ничегоА та как раз храмовой шлюхой и прикидывалась.
Ну и т.д. В общем, дичь какая-то.Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.Комментарий
-
Судя по всему, Вы совсем не разбираетесь в язычестве и языческих культах, а при этом строите из себя какого-то профессора, которые специализируется именно на языческих культах!
Я много читала об этом и могу сделать совершенно логичный вывод: если весьма целомудренные языческие жрицы существовали в Римской империи (а это точный и исторический факт), но таковые же, скорее всего, могли существовать и везде и на Ближнем Востоке, в Египте и много ещё где за много столетий до появления Римской империи. Хотя бы по теории вероятности.
Как мне открыл Б-г Израиля, те два еврея зашли в дом уважаемой жительницы Иерихона, которая славилась по всему городу, как великая жрица местного культа.
Думаю, глупо считать всех жриц всех языческих культом ужасно развратными женщинами. Так предвзято поступали лишь лидеры еврейской религии 3200-3000 лет назад. И именно их предвзятое отношение почему-то слепо копируете и повторяете Вы. И это очень и очень не разумно с Вашей стороны! И такое поведение как раз и можно было бы назвать дичью... Но я не стану... Не стану уподобляться Вам и Вам подобным грубиянам.
Про заходить им к блудницам али нет - это смешно сказали. Иуда вон заходил к Тамар, и ничегоА та как раз храмовой шлюхой и прикидывалась.
6. И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7. Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8. И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
11. И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.
(Книга Бытие 38:6-11)
Фомарь просто боялась состариться и достичь такого возраста, когда женщина уже вообще не сможет стать беременной и родить. И именно благодаря такому чрезвычайно смелому и мудрому, пусть и кажущемуся порочным, поступку Фомари (Тамары), когда Иуда невольно исполнил роль мужа Фомари (лишь на одну ночь) и смог появиться через несколько столетий великий царь Давид.
Уважаемый брат Андрей, прошу Вас перестать наговаривать на уважаемых в Иудаизме женщин. То Вы беспочвенно наговаривали на уважаемую Руфь, то стали наговаривать (почти абсолютно беспочвенно) и на уважаемую Тамару. Уж не женоненавистник ли Вы?
Почему Иуда согласился на интимные отношения с той, которую он принял за блудницу? Он согрешил... Мужчины порой не могут совладать с искушениями. Это же и женщин тоже касается... Все мы - грешные. Но это не значит, что евреи времён Моисея и сразу после его смерти легко могли бы зайти в дом блудницы и потом сообщать всем в Израиле о таком достопамятном событии... Даже если бы та блудница спасла им жизнь.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 03 April 2019, 04:51 AM.Комментарий
-
Комментарий
-
Лично я не пробовалаПоэтому не знаю точно.
Но в случае с Фомарью это сработало. Она заранее узнала, что отец её умершего мужа будет по делам в определённом месте... И встала там, закрыв лицо или одевшись так, что еврейский мужчина мог бы и подумать: перед ним продажная женщина. Она хотела забеременеть именно от родственника - так, как принято у евреев. Просто обычно это брат покойного мужа, а не его отец. Но следующего брата было долго ждать - 10-15 лет (он на тот момент был ещё ребёночком). Она очень боялась, что к этому времени уже не сможет зачать и родить. Торопилась и поэтому решила, что это то самое форс-мажорное обстоятельство.
Это сработало в том самом случае. Да, еврейский мужчина иногда мог не совладать со своими чувствами и в порыве страсти поддаться на искушение. Поэтому подобная роль женщины легкого поведения (продажной женщины) сработала в случае с Фомарью и Иудой. Но Фомарь не играла роль ритуальной проститутки. Совсем нет. Она просто сделала вид, что хотела подработать...
Но хотела бы подчеркнуть: то, что почти престарелый Иуда не смог совладать со страстями и поддался на искушение, увидев молодую и стройную женщину, не значит, что любой еврей легко мог поддаться искушению и согрешить с блудницей. Зрелым или даже стареющим и не очень удовлетворенным мужчинам (особенно, если у них с жёнами были не самые лучшие отношения) легче было поддаться на искушение, чем тем, кто не так давно женился и был полностью удовлетворен жизнью с женой.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 04 April 2019, 02:36 AM.Комментарий
-
Вы являетесь чемпионом по способности кратко излагать свои мысли. Правда, при этом я не поняла Вас. Что хорошего? Думаю, и не только я не поняла Вас.
Возвращаясь к теме, хотела бы подчеркнуть: тема о Раав, которую все тогда считали блудницей, была важна для Иудеев Первой Церкви Мессии в Израиле. Шауль-Павел был её частью, а Яаков (Иаков) был братом Иисуса Мессии и лидером Церкви Мессии. Но эти две личности полемизировали друг с другом весьма активно: Шауль воспевал Веру и несколько занижал важность дел для спасения, а Яаков считал, что для спасения важны и дела и вера в равной мере. Но оба они привели в пример праведную Раав, при этом назвав её блудницей. Даже не бывшей блудницей. Удивительно, не правда ли?
31. Верой Раав блудница, с миром приняв соглядатаев [и проводив их другим путем], не погибла с неверными.
(Евреям 11:31)
25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путём?
(Иакова 2:25)
Правда, авторство послания Евреям под вопросом - нет никакой уверенности, что это послание написал сам Павел. Вероятно, это послание было написано позднее, но может даже и кем-то не имеющим никакого отношения к евреям по своему происхождению. Этот кто-то, вероятно, был учеников Шауля и написанное им отражало точку зрения Шауля (хотя бы отчасти).
Христианство считает Раав блудницей только потому, что Иудаизм считал и считает Раав блудницей. Но так было среди евреев не всегда, на мой взгляд. В древности за 1000 или 1200 лет до рождения Иисуса и Апостолов, думаю, никому из евреев и в голову не пришло бы считать Раав блудницей или даже бывшей блудницей, так как её считали праведницей. Да, в те времена Раав считали бывшей жрицей языческого культа.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 05 April 2019, 02:42 AM.Комментарий
-
Лично я не пробовалаПоэтому не знаю точно.
Но в случае с Фомарью это сработало. Она заранее узнала, что отец её умершего мужа будет по делам в определённом месте... И встала там, закрыв лицо или одевшись так, что еврейский мужчина мог бы и подумать: перед ним продажная женщина. Она хотела забеременеть именно от родственника - так, как принято у евреев. Просто обычно это брат покойного мужа, а не его отец. Но следующего брата было долго ждать - 10-15 лет (он на тот момент был ещё ребёночком).
Вообще, истории про похотливого папу и его детей онанистов, в частности сына Онана, читать безусловно интересно, только никакой пользы для души эти истории не несут.
А вот то, что Иуда приставал к невиной женщине, прикрывшей хиджабом лицо, и склонял её к блуду, а затем хотел сжечь её заживо за свою собственную похоть это о многом говорит. И то, что ему самому за свою похоть не было, ни капли, стыдно говорит тот факт, что он носился с козлом по всему селу разыскивая женщину в знак благодарности. Через посла. Всё село на ушах стояло, зная кто именно и с кем блудил.
Когда узнал, что блудница заикрилась заверещал о сожжении заживо. Этот похотливый человекоубийца вообще имел представление откуда дети берутся?
Или залезал на женщину не имея элементарных представлений о зачати и о том, что если несчастная девочка забеременеет, то её заживо сожгут за его похоть?
Всё прекрасно знал. И всё- равно приставал как дьявол и человекоубийца.
В который раз убеждаюсь, что славное колено начинается не от самого патриарха, а от смиренной жены патриарха.
Берите и вы пример со смиренных рабынь, от которых произошли великие народы. Не от исполненных похотью и гордыней так называемых патриархов, а от смиренных рабынь.Последний раз редактировалось Григорий Р; 05 April 2019, 05:59 AM.Комментарий
-
Раав
[QUOTE=Zhemchugina;6079919]В Посланиях Апостолов неоднократно упоминается Раав, которую называют блудницей, но при этом сообщается о её вере и праведности.
В ТаНахе сообщается о ней то, что она была блудницей и жила в Иерихоне. Вероятно, она там родилась и жила в этом языческом городе Ханаана с самого своего рождения.
Загадка заключается в следующем: если она была блудницей и блудила со множеством язычником Ханаана, то почему евреи не просто пощадили её (и её всю семью) и не убили вместе с остальными язычниками Иерихона, но ещё и предоставили ей возможность принять еврейскую веру и стать частью народа Израиля? Я имею в виду то, что Раав стала весьма уважаемой женщиной в Израиле. Она даже вышла замуж за уважаемого израильтянина по имени Салмон и родила ему сына Вооза, который и стал прадедушкой царя Давида.
Мой вопрос к уважаемым братьям и сестрам Христианам и Иудеям: стал бы еврей жениться на язычнице и блуднице, даже если она и раскаялась и перестала блудить?
Как вы думаете? Ведь её, как мне известно, и древние евреи (во времена Иисуса и Апостолов) и все Иудеи считали и считают праведницей.
Простите меня, но лично я всегда очень сомневалась в том, что еврей стал бы жениться на нееврейке, которая много лет или даже несколько лет была блудницей.
А была ли Раав блудницей? Такой вопрос я и задала Всевышнему Яхве перед сном месяц назад. К своему удивлению я увидела яркий и очень красивый сон под утро - сон от Бога. Чудесный сон о девушке с зелеными глазами - о девушке из Иерихона по имени Раав. Она была девственницей и жила в удивительно красивом доме прямо примыкающий к стене города Иерихон в той части города, где жили самые уважаемые члены общества Иерихона. Она была глубоко религиозной и очень скромной девушкой. Я видела, как она молится. Красота её поразила меня. Она была жрицей и положение её было таким высоким и уважаемым в обществе, что и сам царь Иерихона её очень уважал и приходил порой к ней за советом. Она и все жители Иерихона услышали о тех чудесах, которые Бог Израиля совершил для израильтян... Все жутко перепугались и стали проклинать израильтян ужасными проклятиями. Лишь одна не проклинала - Раав. Она отпустила всю прислугу в тот вечер и долго плакала и каялась во грехах - она уверовала, что истинным Богом является лишь Один - это Господь Яхве. Она осознала все свои и все заблуждения язычества, а после этого разбила все изваяния в своём доме и перестала ходить в Храм. И Бог послал ей откровение: вскоре Иерихон будет разрушен, а все жители погибнут - все, кроме Раав и её семьи. Бог велел Раав показать евреям то, что она уже не является язычницей, но приняла истинную веру и готова разделить с евреями их судьбу.
Вся её семья была шокирована таким поведением её - объявлено было всем, что она заболела и поэтому не приходит в Храм на службу. Но мать и отец посчитали, что их дочь просто перестала быть вменяемой, так как в неё вошёл опасный дух (бес). Тем не менее, Раав не переставала проповедовать своей семье - все поняли, что ей действительно было Откровение и она узнала правду и уверовала в Бога Израиля. Было решено всей семьей, что надо скрывать это от всех остальных жителей Иерихона - ведь они, не раздумывая, сразу убили бы Раав, как отступницу и предательницу веры отцов. Сама же Раав пошла к царю Иерихонскому и попросила его подумать о переходе в веру евреев, ибо иначе, как она пообещала ему, город будет уничтожен и все жители погибнут. Она поступила смело и чуть не погибла - царь был разгневан чрезвычайно. Спасло её от неминуемой казни только то уважение, которое весь город испытывал к ней. Но царь под угрозой смерти запретил Раав сообщать кому-нибудь из жителей о том, что она, как ей показалось (он так ей сказал), услышала от богов о скором нападении израильтян и о печальном исходе этого нападения для иерихонцев. Раав промолчала, но той же ночью тайно отправила в лагерь израильтян своего родственника. Он принёс много золота и прочие дары от Раав израильтянам, а также и сообщил Иисусу Навину о том, что его госпожа Раав, хоть она раньше считалась уважаемой жрицей Иерихона, теперь уверовала со всей её семьей в Бога Израиля - теперь они все желают стать частью святого народа Божьего. Этот человек попросил пощадить Раав и всю её большую семью (25 человек) тогда, когда город будет захвачен. Порадовало Иисуса Навина и то, что Раав передала через этого человека и план города и расположение своего дома - она пообещала, что готова помогать всем, чем может, избранному народу в том, что должно произойти. После этого Иисус направил разведчиков в Иерихон и они проверили: всё так и было, как сообщила Раав. Всё так было, как нарисовала Раав. Но царь Иерихона предпринял меры предосторожности - разведчики чуть было не были пойманы, но смогли укрыться ночью в доме Раав. Стража пришла в дом Раав, чтобы обыскать дом, так как Раав была уже под подозрением в государственной измене и за ней уже следили. Чудесным образом Раав удалось хорошо спрятать евреев. Они были спасены этой святой девушкой. После того, как евреи поняли, что угроза миновала и они спасены, благодарные парни поклялись ей, что добьются от Иисуса Навина такого обещания, что Раав и вся её семья будут непременно спасены и станут частью народа Израиля. Клятва была исполнена, так как Йешуа Навин пообещал им спасти девушку и её всю семью.
Один из писателей Библии Иаков сообщает: «Человека оправдывают перед Богом дела, а не одна только вера. Точно так же, разве не была Раав-блудницаоправдана перед Богом, когда приютила посланцев и помогла им скрыться другой дорогой? И потому так же, как тело мертво без духа, так и вера мертва без дел» Обращением за помощью к проститутке Бог показывает свое великое милосердие.Наружность может быть обманчива. Бог же смотрит на сердце.Комментарий
Комментарий