Вера без дел мертва или дело без веры мертво?

[nelson]

И вера, и дела нужны для оправдания:


Сама вера - это дух, но ее должна подтвердить жизнь (душа), подтвердить собою (своими делами).

Сам дух дело не делает. Его дело - только веровать...

Дела делает тело, а оно есть служанка души и подчиняться духу вроде как не обязано...



Т.образом, спасение зависит и от жены (души) = жизни, дел;
спасение зависит и от мужа (духа) = истинной веры (ибо и бесы веруют)...

Все, что пишите хорошо, но не по теме.

[sergej57]

Все, что пишите хорошо, но не по теме.

"И вера, и дела нужны для оправдания", иначе говоря: И вера без дел мертва, и дело без веры мертво!

Но если это "не по теме", пускай будет не по теме...

[nikolay1947]

Вера мертва без дел любви и милосердия, а не без дел закона Моисея или дел для показухи. Это по контексту Писания.

Если вера влечёт к делам, то дело делается с любовью,( к любым делам, хорошим Божьим или плохим человеческим) Вера действующая с любовью, во что поверишь то и полюбишь, это аксиома, не требующая доказательств.

Закон подменяет веру и используется когда вера находится в упадке и заставляет утративших веру, исполнить то, что написано в законе. Это тоже аксиома. На примере евреев: не захотели верой идти к Христу, пойдёте законом. И человек обязан исполнить букву закона, и только потом насколько позволяет закон, проявить любовь и милосердие.

При действии закона, вера остаётся важной составляющей, но буква закона главенствует над верой. Поэтому при действии закона, неизбежно милосердие и любовь показное. (пример евреи) И по контексту писания после прихода Иисуса Христа, результат будет плачевный, если кто то пытается оправдаться исполнением закон.
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.»Галатам 5:4

[nelson]

"И вера, и дела нужны для оправдания", иначе говоря: И вера без дел мертва, и дело без веры мертво!

Дело без веры мертво. Это я понимаю.
²⁰ Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
²¹ Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
²² Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
А вот это какая то каша малаша.

[sergej57]

²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
А вот это какая то каша малаша.

Согласен, что факт рождения Измаила дает повод усомниться в вере отца всех верующих, но надо обратить внимание на то обстоятельство, что инициатива в этом (как и при грехопадении Адама) исходила не от мужа, а от жены.

Когда душа отказывается повиноваться духу, обитающему в этой душе, тогда куда деваться этому духу? Он, даже зная истину, делается невольным соучастником преступления жены...

1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Поэтому термин оправдание относится главным образом к духу. Душа же нуждается в освящении.

[nikolay1947]

Дело без веры мертво. Это я понимаю.
²⁰ Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
²¹ Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
²² Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
А вот это какая то каша малаша.

«Видишь ли, когда вера работает вместе с делами его,» Данный стих подтверждает, что вера всегда первична и если вера соответствует делам, то достигается наибольший эффект «делами вера достигла совершенства?» Именно делами достигается совершенство веры.

Потому что и бесы веруют, что Бог Создатель есть, и делают какие то дела на основании своей веры. Но вера у бесов ложная, и дела их веры ведут к погибели, и дела веры бесов показывают, что вера Богу у них порочна, греховна. Бесы извратили Слова Бога или придумали своё и приписали их Богу.
Что сплошь и рядом происходит и с христианами, в том числе и на данном форуме. «И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» Эти слова сказаны в адрес искренне верующих людей, но они приобрели ложную Богу веру и делают соответствующие дела.

[nelson]

Согласен, что факт рождения Измаила дает повод усомниться в вере отца всех верующих,

Я вовсе не об этом.

- - - Добавлено - - -

Именно делами достигается совершенство веры.

Вот это я не понимаю.

[nikolay1947]

Вот это я не понимаю.

Ув. Нельсон! Это не понимание легко устраняется. Все когда то впервые влюблялись в девчат. Вспомните своё состояние и отношения к предмету вашего обожания. Верили, что она самая красивая, добрая, самая, самая и готовы были на руках носить. Вера побуждала к делам, которые были приятны любимой девушке.

Духовная сила вашей веры достигала такого совершенства, что делали все, что бы ей было хорошо и готовы были горы свернуть ради неё, пожертвовать всем. Проходит время и вера в то, что она самая, самая угасает, соответственно дела по отношению к любимой становятся не совершенными и горы сдвигать уже нет желание.

Подобное происходит с верой Богу. Вера Авраама Богу настолько сильна была, что готов был пожертвовать единственным Сыном, которого тоже дал Бог, как единственного наследника. Поэтому у Авраама были все основания усомнится, что требования пожертвовать Сыном исходили от Бога.

[nelson]

Ув. Нельсон! Это не понимание легко устраняется. Все когда то впервые влюблялись в девчат. Вспомните своё состояние и отношения к предмету вашего обожания. Верили, что она самая красивая, добрая, самая, самая и готовы были на руках носить. Вера побуждала к делам, которые были приятны любимой девушке.

Духовная сила вашей веры достигала такого совершенства, что делали все, что бы ей было хорошо и готовы были горы свернуть ради неё, пожертвовать всем. Проходит время и вера в то, что она самая, самая угасает, соответственно дела по отношению к любимой становятся не совершенными и горы сдвигать уже нет желание.

Подобное происходит с верой Богу. Вера Авраама Богу настолько сильна была, что готов был пожертвовать единственным Сыном, которого тоже дал Бог, как единственного наследника. Поэтому у Авраама были все основания усомнится, что требования пожертвовать Сыном исходили от Бога.

То, что вера побуждает к делам понятно.
Но то, что делами достигается совершенство веры, непонятно.
И вообще, что значит совершенная вера?

[Dyx]

Ув. Нельсон! Это не понимание легко устраняется. Все когда то впервые влюблялись в девчат. Вспомните своё состояние и отношения к предмету вашего обожания. Верили, что она самая красивая, добрая, самая, самая и готовы были на руках носить. Вера побуждала к делам, которые были приятны любимой девушке.

Духовная сила вашей веры достигала такого совершенства, что делали все, что бы ей было хорошо и готовы были горы свернуть ради неё, пожертвовать всем. Проходит время и вера в то, что она самая, самая угасает, соответственно дела по отношению к любимой становятся не совершенными и горы сдвигать уже нет желание..

Делами влюблённого двигает любовь, любовь угасает и дела следом угасают, остаётся лесть и притворство, измены...

- - - Добавлено - - -

То, что вера побуждает к делам понятно.
Но то, что делами достигается совершенство веры, непонятно.
И вообще, что значит совершенная вера?

Любовь побуждает к делам.
Вера делами приносит плод и ими достигает совершенного плодородия на Лозе Виноградоря.

[nikolay1947]

То, что вера побуждает к делам понятно.
Но то, что делами достигается совершенство веры, непонятно.
И вообще, что значит совершенная вера?

Совершенной верой обладал Иисус Христос. На примере Иисуса Христа можно сделать вывод, что совершенная вера- это когда человек имеет прямой доступ к Духу Божьему. И вера с горчичное зерно, позволяет лечить людей, воскрешать, усилием одной мысли смоковница засыхает и т.д.
Поэтому на мой взгляд, человек с помощью совершенной веры в определённых пределах позволенных Богом, управляет Святым Духом Бога или наделяется дополнительным Духом Божьим.

- - - Добавлено - - -

Делами влюблённого двигает любовь, любовь угасает и дела следом угасают, остаётся лесть и притворство, измены...

- - - Добавлено - - -


Любовь побуждает к делам.
Вера делами приносит плод и ими достигает совершенного плодородия на Лозе Виноградоря.

Веры без любви не бывает, также и любви без веры нет, но вера всегда первична.

[Dyx]

[QUOTE]

Совершенной верой обладал Иисус Христос. На примере Иисуса Христа можно сделать вывод, что совершенная вера- это когда человек имеет прямой доступ к Духу Божьему. И вера с горчичное зерно, позволяет лечить людей, воскрешать, усилием одной мысли смоковница засыхает и т.д.
Поэтому на мой взгляд, человек с помощью совершенной веры в определённых пределах позволенных Богом, управляет Святым Духом Бога или наделяется дополнительным Духом Божьим.

Это лишь твоё мнение и притом ошибочное...

Веры без любви не бывает, также и любви без веры нет, но вера всегда первична.

У тебя и бесы любят, раз веруют и трепещут...
Нужна ли любовь для изгнания бесов, для того, чтоб смоковница засохла, или сдвинулась гора, или для того чтоб свести огонь с неба, как Илия...?
Пытаешься оправдать свою глупость? Чем больше будешь оправдываться, тем нелепее будут твои оправдания...

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. (1-е Кор. 13:2).
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

[Dyx]

Иисус говорит, если имеете веру, то все возможно вам. Т.е. не имея веру, не возможно что то делать.
Т.е. Без веры дело мертво.

Яков говорить.
²⁰ Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
²¹ Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
²² Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
То Яков говорит, что вера без дела мертва и делами оправдался Авраам,а потом говорит, что вера содействовала делам его и исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
Вообщем, совсем неосновательный человек.

Я про другое писал, но кто не разумеет, тот пусть и не разумеет...

Сообщение от DyxПричём тут ( Матфея 17:19-20)???
Отсутствие результата (чуда) по неверию и дела веры??? что общего???
Разве ученики не делали дела веры, изгоняя бесов? Разве вера учеников была мертва?
Ключ в другом Евангелие, из за неверия отца, бесноватого мальчика, бес не вышел из него, даже по вере учеников...
Пока отец мальчика не сказал Иисусу: верую, помоги моему неверию...

[nelson]

Я про другое писал, но кто не разумеет, тот пусть и не разумеет...

Извините, я ошибся с адресом.

[njgjkm]

ВЕРА -это Христос в вас !!! А открывает Христа в вас - только Отец, то есть Бог. (Галат.1.15-16).. Когда же Бог.... благоволил ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО..!!!!! До ПРИШЕСТВИЯ ВЕРЫ мы заключены под стражею закона, до того времени, КАК НАДЛЕЖАЛО ОТКРЫТЬСЯ ВЕРЕ.. что делает ВЕРА в нас ? ОТКРЫВАЕТСЯ !!!! Кем открывается ?? И КТО открывется в нас ?- читай выше !!!. Вопрос - до какого времени в нас ВЕРА -то есть Христос -мертва, еще не ВОСКРЕСЛА ????? Ответ -до нашего СОРАСПЯТИЯ с НИМ !!! Как оно происходит ? Ответ у Ап. Павла - законом я умер для закона - я сораспялся Христу и уже не я живу, НО ЖИВЕТ во мне Христос !!! Вот только когда мы ОЖИВАЕМ со ХРИСТОМ, а до этого времени -мы все мертвы- убитые буквой Писания - мы находимся в темнице, в ЗАКЛЮЧЕНИИ (Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО под грехом ..) Мы ходим по земле ,сами себя называем верующими, сами себе хвалимся зазубренными наизусть строчками Писания, хвалимся друг перед другом БУКВОЙ ЗАКОНА, и самое главное противоречие внутри нас - ждем пришествия Сына, то есть пришествия ВЕРЫ. А оценка нам Богом какая - ПРАХ ТЫ и в ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ !!!!! Мертвые ,хоронят своих мертвецов !!! Вот в таком самообмане и живет население планеты Земля, создавая конфессии -воюющие друг с другом, создавая религиозные финансовые пирамиды, сами решая за Бога кого назначить святым, а кого то проклятым и повесить или отрубить голову, поклоняясь творению рук человеческих, возводя идолов в ранг святости -не спрашивая Бога и не получая от Него никаких разрешений и откровений истинного смысла Писания заложенного САМИМ АВТОРОМ - БОГОМ...