О Каком Воскресении Говорил Павел В 2-тим. 2:18?

[mihole]

Igor

Я думаю, что меня здесь вообще не понимают. Воскресение о котором здесь говорил Павел, это новая жизнь, которая должна воскреснуть в верующим

Sova
Воскресение духа в нас - есть наше освобождение от рабства закона, а следовательно от закона греха и смерти.
Братья! Вы единомысленны в понимании смысла воскресения, состоящего, по-Вашему, в обновлении личности через покаяние и веру. И этим свом мнением, Вы единым фронтом противостоите Христу, утвержлающему: " В воскресении не женятся и замуж не выходят. но пребывают как ангелы на небесах"
Михаил.
Андрей

Лучше бы прямо сказали, что не считаете Библию богодухновенной книгой, а Апостолов - учениками Христа, написавшими богодухновенные книги. Mihole, Вы - еретик, и Вам надо покаяться и веровать в Евангелие.

Андрей!
Я голословных обвинений не принимаю и не понимаю: не хочется верить, что Вы - ******* . Рассейте мои сомнения конкретными доказательствами.
Михаил

[ЦВЕТОМ=red]первое, на этот раз устное предупреждение за оскорбление участника и переход на личности.[/ЦВЕТОМ]

[Ольгерт]

b" В воскресении не женятся и замуж не выходят. но пребывают как ангелы на небесах"
Михаил.
ТАк то ж к воскресению, к вашей теории это не имеет ни малейшего отношения.

[mihole]

Scorpion.
Цииата:
Простите Михаил, но они своими утверждениями разрушали в людях веру, говоря им что они уже совоскресли со Христом, то есть стали совершенными, что ставило границу для дальнейшего духовного роста.

Откуда Вы взяли, что Именей и Филит утверждали будто они воскресли Со Христом?
Если бы так, то Павел бы их не обвинял, ибо он сам это утверждал: и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе(Ефес.2:5,6),(Кол. 2:12), (Рим.6:34).
Именей и Филит говорили о самой сущности воскресения. Давайте и мы будем говорить именно об этом, архиважном для Церкви понятии.
Михаил.

[Lilia]

2 Тим.2;14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
И вот эти слова нельзя принять за обвинение? Именно их учение названо раковым заболеванием, так как распространяется весьма быстро и смертоносно, и убивает все тело изнутри. Что уже и происходило во времена первоапостольской церкви, и это принесло свои худые плоды.
РАзделения, инквизиция, предание друг друга анафеме, отсутствие общения между братьями, что в результате привело к бессилию христиан в борьбе со грехом и обмирщлению церкви. Потому понятие веры ушло на последний план в понимании христиан, она "есть" у всех как само собой разумеещеся, так зачем же её хранил даже апостол Павел. Который умирал каждый день, так значит он не имел воскресения? А еще пытался учить.

[Igor]

В первоапостольской церкви скорее всего существовала учение о том, что Христос должен воскреснуть в каждом верующем, при условии, если человек будет следовать истине. Но это учение мало зафиксирована в посланиях.
Имений и Филит утверждали, что Христос воскрес в каждом верующим, уже при уверовании и в этом была их ложь. Это учение распостранилась как рак по миру и все думают так же будто уже воскресли. И вместо поиска истины впали в пустословие.

[Sova]

Сегодня многие считают, что уже воскресли и имеют спасение с Господом. Но в тоже время ими сознается внутреннее и внешнее свое несовершенство. Это противоречие между реальной жизнью и учением которого держится такая душа, рождает в нем не понимание и вечное мучение - почему? Но когда мы переходим от простых лозунгов к реальности, то начинаем видеть, что мы еще нуждаемся в воскресение, а следовательно и в спасение. Мы спасены еще в надежде, но она должна стать реальностью, а не просто красивой сказкой.
Мир похож на мираж, и не следует жить и поддерживать внутреннее этот мираж, ибо он растаит, а с чем останешься ты?
ВОскресение нашего духа в нас - есть основание нашего спасения. Ибо без воскресения нет и подлинного спасения. И мы утверждаем свое спасение, через веру и дух Божий в нас.

[AmRita]

Такое понимание, что "воскресение уже было", т.е., что мы уже спасены, ведёт к духовной теплоте, которая по существу является отступлением от Бога. Мы живём духом только тогда, когда нам есть куда стремиться. Только цель открывает нам путь, когда она, эта цель постояно есть перед нами.

[Igor]

Воскреснуть со Христом - это значит прийти в совершенство, в подобие Божие.

[Ольгерт]

что есть подобие Божие?

[Сольвейг]

что есть подобие Божие?

Быть подобным - это значит иметь одну природу с Богом, по внутреннему содержанию.

[Игорь]

Igor

Воскреснуть со Христом - это значит прийти в совершенство, в подобие Божие.

Даже плотским Коринфянам Павел написал "3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас. (2Кор.13:3)"
В непришедших в совершенство Коринфянах Христос был жив, и не только жив, но и силён .

[Игорь]

AmRita

Такое понимание, что "воскресение уже было", т.е., что мы уже спасены, ведёт к духовной теплоте, которая по существу является отступлением от Бога.

Уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Почему мы утверждаем, что Христос жив в нас? НА основании Слова, многх мест Писания. Учить, что Христос мертв в нас- элементарное духовное невежество и ересь, которая может привести к плачевным результатам. Каким образом Христос поселяется в сердце человека? Он приходит туда Духом Святым. Может ли Дух Святой принести человеку мертвого Христа? Нонсенс, конечно нет. Христос приходит Духом Святым, и он сразу живой.
Следующий нюанс. Каким образом Христос мог бы воскреснуть в сердце христианина? По мнению питерской группы, через рост христианина, если человек возрастает - то Христс воскресает. Получается - сам человек даёт жизнь Христу. Но это прямо противоположно тому чему учит Библия. Именно Христос даёт нам жизнь, именно Он воскрешает нас, а не мы - Его. И наш духовный рост - это не наша заслуга, именно Христос оживляет и оживотворяет нас, даёт нам рост, если ходим и пребываем в Нём.


Итак мы исповедуем то, что говорит Библия "зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (RST Рим.6:9)", а не то, чему учат здесь "учителя" из Питера, "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(RST 2Тим.3:7)"

[Igor]

Игорь

В непришедших в совершенство Коринфянах Христос был жив, и не только жив, но и силён .

Христос живой и силен, у тех кто живет по духу. Совершенство здесь ни причем.

[Sova]

ХРистос, Бог, Дух Святой - живет и действует в нас только на основание возрожденного духа внутри нас. Ибо только через дух Они могут жить, творить, говорить, действовать. А так как дух имеют все люди - то и Бог может жить и живет в них. Вопрос в том, осознают ли они Божье присутствие в себе и дают ли Ему место в своей жизни. Ибо дух уйдет к Богу, а с чем останемся мы, когда земной наш дом разрушится?

[AmRita]

Уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Апостол Павел мог сказать эти слова по праву. Но какое отношение имеют к этим словам верующие, чья жизнь и путь далеки от жизни и пути Христа?
Кто говорит, что пребывает во Христе, должен поступать так, как Он поступал. Это критерий. И каждый должен проверить себя во свете слов Евангелия, прежде, чем делать подобные заявления.
Бог есть Дух, и пребывать во Христе можно только живя по духу.