Зачем Бог сотворил человека ?

[Андрейяяя]

Ну,да,конечно.А как же ещё? Адам тоже уверял,что он не виноват,это Бог дал ему такую жену.

Это другая ситуация, Адам знал что Бог существует, а я этого не знаю.

[стражник]

Что об этом говорит Библия ?

Библия говорит что Бог не творил человека.

[Димитрий]

Что об этом говорит Библия ?

Ради служения другим. Ради служения Богу ради Бога, служения ближнему, ради [подлинного] блага ближнего, а не ради своего собственного блага. Таким образом, человек был сотворен не для себя, а для других, ибо в этом и заключается любовь Господня, чтобы не себе служить, а другим, и не ради своих выгод в конечном счете, а ради подлинных выгод другим. В этом заключается любовь к служению ради служения.

[Андрейяяя]

Ради служения другим. Ради служения Богу ради Бога, служения ближнему, ради [подлинного] блага ближнего, а не ради своего собственного блага. Таким образом, человек был сотворен не для себя, а для других, ибо в этом и заключается любовь Господня, чтобы не себе служить, а другим, и не ради своих выгод в конечном счете, а ради подлинных выгод другим. В этом заключается любовь к служению ради служения.

Под Ваше описание подходит раб. Бог создал рабов? Зачем добрый Бог создал рабов?

- - - Добавлено - - -

Библия говорит что Бог не творил человека.

А кто же создал человека?

[Димитрий]

Под Ваше описание подходит раб. Бог создал рабов? Зачем добрый Бог создал рабов?

Раб - это тот, который делает все вынужденно, для еды или просто ради выживания. И при этом он не любит это, и хотел бы избежать необходимости служения, но вынужден служить, чтобы хоть какое-то пропитание добыть.

Еще одна разновидность раба, причем на самого мудрого, - это тот, который рабствуя как марионетка - перед своими страстями, а точнее, перед различными влияниями злых духов, мнит себя свободным. И чем больше рабствует и холуйствует, не имея возможности выйти из этой зависимости, лживо мнит себя свободным и незавиисмым.

Свободный же это тот, который пребывает в подлинной духовной свободе, и когда он принадлежит себе и по любви желает блага другим, как минимум, в той же степени, что и себе, а если может, то тогда желает другим даже больше блага, чем себе. Таковая любовь ангельская. И она связана со свободой, и ее чувством, и не зациклена на самом себе, и не находится в иллюзии своей собственной самодостаточности и в иллюзии того, что человек сам по себе является жизнью.

Свобода в том, что воспринимать жизнь от того, кто является Источником Жизни и всякой подлинной свободы, и эта свобода свободна от того, что ей противоположно. Противоположно же ей отрицание Божественной Жизни, Источника жизни, и желание жить от самого себя, желание утверждать свое собственное вместо того, что повелено от Господа. В начале такое отрицание кажется свободой, что человек будет свободным как Бог - решать, что хорошо, а что плохо, и подобно Богу (как это представляется человеку) вести жизнь в свое эгоистическое удовольствие. Но вкусив такое отрицание человек из свободы небесной падает в адское рабство.

Что и прозошло с Древнейшей Церковью, прообразованной Адамом и Евой.

[Unmasker1]

А как же те которые наследуют землю?
И тысячелетнее царство вроде как тоже на земле(по моей памяти - могу ошибаться)?

Одно другому не мешает. Что бы заселить небо, нужно от чего отталкиваться. Земля это подножие ног. Опора для прыжка в верх.

[стражник]

Под Ваше описание подходит раб. Бог создал рабов? Зачем добрый Бог создал рабов?

- - - Добавлено - - -


А кто же создал человека?

Не кто и Библия об этом говорит.

- - - Добавлено - - -

Раб - это тот, который делает все вынужденно, для еды или просто ради выживания. И при этом он не любит это, и хотел бы избежать необходимости служения, но вынужден служить, чтобы хоть какое-то пропитание добыть.

Еще одна разновидность раба, причем на самого мудрого, - это тот, который рабствуя как марионетка - перед своими страстями, а точнее, перед различными влияниями злых духов, мнит себя свободным. И чем больше рабствует и холуйствует, не имея возможности выйти из этой зависимости, лживо мнит себя свободным и незавиисмым.

Свободный же это тот, который пребывает в подлинной духовной свободе, и когда он принадлежит себе и по любви желает блага другим, как минимум, в той же степени, что и себе, а если может, то тогда желает другим даже больше блага, чем себе. Таковая любовь ангельская. И она связана со свободой, и ее чувством, и не зациклена на самом себе, и не находится в иллюзии своей собственной самодостаточности и в иллюзии того, что человек сам по себе является жизнью.

Свобода в том, что воспринимать жизнь от того, кто является Источником Жизни и всякой подлинной свободы, и эта свобода свободна от того, что ей противоположно. Противоположно же ей отрицание Божественной Жизни, Источника жизни, и желание жить от самого себя, желание утверждать свое собственное вместо того, что повелено от Господа. В начале такое отрицание кажется свободой, что человек будет свободным как Бог - решать, что хорошо, а что плохо, и подобно Богу (как это представляется человеку) вести жизнь в свое эгоистическое удовольствие. Но вкусив такое отрицание человек из свободы небесной падает в адское рабство.

Что и прозошло с Древнейшей Церковью, прообразованной Адамом и Евой.

Мой друг я вас уже спрашивал, но не поленюсь и ещё раз спрошу, вы то что пишите сами придумываете?

[Пломбир]

Это другая ситуация, Адам знал что Бог существует, а я этого не знаю.

Вы отказываетесь это знать.Вам сказали,вы знаете . По человеческим законам, в человеческом обществе ,даже незнание закона не освобождает от ответственности.Так ,что, не виляйте.

[Андрейяяя]

Раб - это тот, который делает все вынужденно, для еды или просто ради выживания. И при этом он не любит это, и хотел бы избежать необходимости служения, но вынужден служить, чтобы хоть какое-то пропитание добыть.

Раб это человек в первую очередь люди лишенные свободы выбора, это люди которые являются чье то собственностью. Разве это хорошо?

Еще одна разновидность раба, причем на самого мудрого, - это тот, который рабствуя как марионетка - перед своими страстями, а точнее, перед различными влияниями злых духов, мнит себя свободным. И чем больше рабствует и холуйствует, не имея возможности выйти из этой зависимости, лживо мнит себя свободным и незавиисмым.

Это не рабство, это просто пристрастия человека к чему то, но это не рабство, слово рабство тут не уместно.

Свободный же это тот, который пребывает в подлинной духовной свободе, и когда он принадлежит себе и по любви желает блага другим, как минимум, в той же степени, что и себе, а если может, то тогда желает другим даже больше блага, чем себе. Таковая любовь ангельская. И она связана со свободой, и ее чувством, и не зациклена на самом себе, и не находится в иллюзии своей собственной самодостаточности и в иллюзии того, что человек сам по себе является жизнью.

Свободный человек это если человек свободен принимать любое решение, а не исполнять чьи то решения, пусть даже они и хорошие.

Свобода в том, что воспринимать жизнь от того, кто является Источником Жизни и всякой подлинной свободы, и эта свобода свободна от того, что ей противоположно. Противоположно же ей отрицание Божественной Жизни, Источника жизни, и желание жить от самого себя, желание утверждать свое собственное вместо того, что повелено от Господа. В начале такое отрицание кажется свободой, что человек будет свободным как Бог - решать, что хорошо, а что плохо, и подобно Богу (как это представляется человеку) вести жизнь в свое эгоистическое удовольствие. Но вкусив такое отрицание человек из свободы небесной падает в адское рабство.

Что значит вести жизнь в своё эгоистическое удовольствие?

- - - Добавлено - - -

Не кто и Библия об этом говорит.

Как Библия не говорит кто создал человека? А это что, Бытие 1:27.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их?

- - - Добавлено - - -

Вы отказываетесь это знать.

Я не отказываюсь знать, я хочу знать что Бог существует, но для этого мне нужны доказательства а не просто слова.

[Димитрий]

Раб это человек в первую очередь люди лишенные свободы выбора, это люди которые являются чье то собственностью. Разве это хорошо?

Нет, это не хорошо. Поэтому у человека от сотворения есть свобода выбора. Эта свобода принадлежит рациональности. Без этой свободы выбора человек был бы просто отдан своим страстям, и не мог бы даже рассмотреть, в свободе рассудка, что и как, и что делает его подлинно свободным и что ведет к окончательному рабству. Когда человек настолько зависим от страстей, что как собака ведется ими, то можно сказать, что он тогда является презираемой собственностью злых духов, в этом мире - только в определенной степени. Тогда как человек, который духовно возрожден, пребывает в самой жизни, или же в Господе Боге, который есть Путь, Истина и Жизнь. Быть в Господе - это подлинная свобода и радость, а быть игрушкой страстей - это подлое рабство.

Это не просто пристрастие, рабство - это то, от чего человек не может - по существу - выйти без Господней Помощи, потому что злое по своей природе таково, что держит человека изнутри, гораздо глубже, чем крючок - рыбу. Формально можно оторваться, но не относительно удовольствий и уж тем более - самых корней зла.

Свободный человек это если человек свободен принимать любое решение, а не исполнять чьи то решения, пусть даже они и хорошие.

Человек не является источником свободы, а тем более подлинной свободы. У него только есть свобода выбора - пойти ли за Господом в подлинную вечную свободу, или остаться в иллюзорной свободе, некоторое время в этом мире, оставаясь внутренне рабом и становясь все более и более рабствующим рабом. Ведет к подлинной духовной свободе исполнение определенных требований и решений, подобно тому, как на пути к исцелению пациенты следует исполнять требования врача, предписывающие соответствующие лекарства, будь они от холеры, чумы, оспы и тому подобной болезни. Последовательно исполняя эти условия, человек уже в процессе очущает начало исцеления, так же и человек духовно возрождающийся начинает ощущать плоды духовной свободы уже в процессе следования за Божественными Заповедями.

Что значит вести жизнь в своё эгоистическое удовольствие?

Это значит, в контексте данной беседы, не интересоваться тем, ради чего человек создан, кто есть Бог, в чем заключается духовная жизнь, что ждет людей после смерти и так далее. У человек есть свое предназначение ради которого он был создан. И жить вне знания об общем предназначении значит проживать время в пустую, значит, эгоистично.

[Пломбир]

Я не отказываюсь знать, я хочу знать что Бог существует, но для этого мне нужны доказательства а не просто слова.

""Потому что Его невидимые свойства
вечная сила и Божественная природа
со времени сотворения мира
постигаются разумом через созерцание сотворенного. Так что нет им извинения! """
Послание к Римлянам 1:20

[стражник]

Раб это человек в первую очередь люди лишенные свободы выбора, это люди которые являются чье то собственностью. Разве это хорошо?

Это не рабство, это просто пристрастия человека к чему то, но это не рабство, слово рабство тут не уместно.

Свободный человек это если человек свободен принимать любое решение, а не исполнять чьи то решения, пусть даже они и хорошие.

Что значит вести жизнь в своё эгоистическое удовольствие?

- - - Добавлено - - -


Как Библия не говорит кто создал человека? А это что, Бытие 1:27.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их?

- - - Добавлено - - -


Я не отказываюсь знать, я хочу знать что Бог существует, но для этого мне нужны доказательства а не просто слова.

Андрей а если я вам покажу где это написано. И то что я вам покажу вы не сможете оспорить,даже тем что вы привели тогда как.

[Андрейяяя]

Нет, это не хорошо. Поэтому у человека от сотворения есть свобода выбора. Эта свобода принадлежит рациональности. Без этой свободы выбора человек был бы просто отдан своим страстям, и не мог бы даже рассмотреть, в свободе рассудка, что и как, и что делает его подлинно свободным и что ведет к окончательному рабству. Когда человек настолько зависим от страстей, что как собака ведется ими, то можно сказать, что он тогда является презираемой собственностью злых духов, в этом мире - только в определенной степени. Тогда как человек, который духовно возрожден, пребывает в самой жизни, или же в Господе Боге, который есть Путь, Истина и Жизнь. Быть в Господе - это подлинная свобода и радость, а быть игрушкой страстей - это подлое рабство.

Повторюсь, страсти это не рабство, это может быть плохой привычкой, но это не рабство.

Это не просто пристрастие, рабство - это то, от чего человек не может - по существу - выйти без Господней Помощи, потому что злое по своей природе таково, что держит человека изнутри, гораздо глубже, чем крючок - рыбу. Формально можно оторваться, но не относительно удовольствий и уж тем более - самых корней зла.

Почему человек без Божьей помощи не может избавится от пристрастий? А как же атеисты сами, без Божьей помощи, бросали пить, курить, принимать наркотики?

Человек не является источником свободы, а тем более подлинной свободы. У него только есть свобода выбора - пойти ли за Господом в подлинную вечную свободу, или остаться в иллюзорной свободе, некоторое время в этом мире, оставаясь внутренне рабом и становясь все более и более рабствующим рабом.

Ну тогда это не свобода, если человеку предлагают заранее приготовленные два варианта.

Это значит, в контексте данной беседы, не интересоваться тем, ради чего человек создан, кто есть Бог, в чем заключается духовная жизнь, что ждет людей после смерти и так далее. У человек есть свое предназначение ради которого он был создан. И жить вне знания об общем предназначении значит проживать время в пустую, значит, эгоистично.

У человека есть своё предназначение? Какое? Значит, если человек живёт не так как хочет Бог, это эгоизм? А как же желание человека? Так может надо было создать роботов, которые бы бездумно выполняли своё предназначение, а не думающих и чувствующих людей?

- - - Добавлено - - -

""Потому что Его невидимые свойства
вечная сила и Божественная природа
со времени сотворения мира
постигаются разумом через созерцание сотворенного. Так что нет им извинения! """
Послание к Римлянам 1:20

И как же созерцание земли, солнца, леса, реки, озера и т.д. докажет мне что Библия истинная книга?

- - - Добавлено - - -

Андрей а если я вам покажу где это написано. И то что я вам покажу вы не сможете оспорить,даже тем что вы привели тогда как.

Покажите мне доказательства которые нельзя оспорить, очень интересно.

[стражник]

Повторюсь, страсти это не рабство, это может быть плохой привычкой, но это не рабство.

Почему человек без Божьей помощи не может избавится от пристрастий? А как же атеисты сами, без Божьей помощи, бросали пить, курить, принимать наркотики?



Ну тогда это не свобода, если человеку предлагают заранее приготовленные два варианта.




У человека есть своё предназначение? Какое? Значит, если человек живёт не так как хочет Бог, это эгоизм? А как же желание человека? Так может надо было создать роботов, которые бы бездумно выполняли своё предназначение, а не думающих и чувствующих людей?

- - - Добавлено - - -


И как же созерцание земли, солнца, леса, реки, озера и т.д. докажет мне что Библия истинная книга?

- - - Добавлено - - -


Покажите мне доказательства которые нельзя оспорить, очень интересно.

Если я это делаю вы перестаете писать свою чущню согласны.

[Вовчик]

Что об этом говорит Библия ?

1. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
2. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
3. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.