Очень странные стихи в Библии.

[Андрейяяя]

К неправде? С самого первого поста.

Это моё видение ситуации.

А что, на "кале" сказано "всем готовить" еду?

Ну если нет уточнения, как в случае с Навуходоносором, то всем.

- - - Добавлено - - -

Поскольку мы вышли за пределы темы, пишу серым шрифтом и кому не интересно, то можно не читать - это всё оффтоп. ( к сожалению на форуме нет функции "спойлер")
Для прочтения достаточно выделить тест мышкой.

Пишите обычным текстом, неудобно читать, а каждый раз мышкой выделять неудобно, а с телефона еще неудобнее.

А в том стихе о сравнении с литым зеркалом есть сравнение по плотности?

Конечно есть, написано - твёрдые как литые зеркала, то есть по небесная твердь сравнивается по твёрдости с металлом.

Ещё раз напомню, что слово "твердый" в русском языке имеет ДЕВЯТЬ значений.


ГРАМОТА.РУ справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Словари | Проверка слова

Чтобы понять какое значение применяется надо смотреть контекст, а по контексту подразумевается именно сравнение по твёрдости.

Важно то, что это ВОЗМОЖНО. И Вы не можете утверждать, что плотность атмосферы всегда была такой, как сейчас. Более того, динозавры с теми большими размерами не могли бы существовать при существующем атмосферном давлении. Это известный факт. От сюда и много теорий о пароводяном куполе в прошлом.

Какой еще пароводяной купол?

Живот твердый, но его твердость далека до твердости камня, Вы понимаете это?

Это понятно, но тут идёт преувеличение, чтобы человек понял что пресс очень твёрдый.

Ещё раз: корабли ходят по твердой, как камни, воде, самолёты летают по твердому, как камень, воздуху, а автомобили ездят на твердых, как камни, шинах, внутри которых воздух.

Если бы Вы это сказали в школе на уроке физики, физик бы Вам двойку влепил))

Вам ещё раз дать значения слова "твердый" в русском языке?

Повторюсь, смотрите контекст.

С какого перепугу Вы решили, что речь здесь идёт о плотности?

Не с перепугу, с контекста.

[Сергей Доця]

Пишите обычным текстом, неудобно читать, а каждый раз мышкой выделять неудобно, а с телефона еще неудобнее.

Ну если так, то прекращаю Вам писать то, что не по теме. Открывайте отдельную тему и там можно будет говорить, а так Вы в этой теме так ничего и не способны доказать, и перевод стрелок на следующую тему Вам никак в этом не поможет.

Конечно есть, написано - твёрдые как литые зеркала, то есть по небесная твердь сравнивается по твёрдости с металлом.

По твердости, а не по плотности!!
Разницы Вы не видите?

Чтобы понять какое значение применяется надо смотреть контекст, а по контексту подразумевается именно сравнение по твёрдости.

Контекст здесь - это Ваше предубеждение. А в Библии об этом ни слова.

Какой еще пароводяной купол?

Вот погуглите, если интересно, ознакомьтесь с хотя бы с общеизвестными теориями, а потом можно будет продолжить разговор.

Если бы Вы это сказали в школе на уроке физики, физик бы Вам двойку влепил))

Мы не на уроке физики, а на уроке русского языка.

Повторюсь, смотрите контекст.

Не с перепугу, с контекста.

Повторюсь, что Ваш контекст - это видеть в этих словах только одно значение, которое Вам нужно.
Дальше без меня.

[Андрейяяя]

Ну если так, то прекращаю Вам писать то, что не по теме. Открывайте отдельную тему и там можно будет говорить, а так Вы в этой теме так ничего и не способны доказать, и перевод стрелок на следующую тему Вам никак в этом не поможет.

Я Вам доказываю, но Вы не хотите слушать.

По твердости, а не по плотности!!
Разницы Вы не видите?

Ну так я Вам и сравниваю, как и написано в Библии, твёрдость небесной тверди и литых зеркал, которые делались с метала, значит небесная твердь сравнивалась по твёрдости с металлом.

Контекст здесь - это Ваше предубеждение. А в Библии об этом ни слова.

Какое еще предубеждение? Я объективно смотрю на текст, без предубеждений.

Вот погуглите, если интересно, ознакомьтесь с хотя бы с общеизвестными теориями, а потом можно будет продолжить разговор.

Это та версия что креоционисты пытаются продвигать?

Повторюсь, что Ваш контекст - это видеть в этих словах только одно значение, которое Вам нужно.

Ну тогда объясните как понять это место.

[Raw Stone]

Ещё раз: корабли ходят по твердой, как камни, воде...

Верно. Не говоря уже о том, что, падая в воду с определенной высоты, возможно об нее разбиться!

- - - Добавлено - - -

Ну так я Вам и сравниваю, как и написано в Библии, твёрдость небесной тверди и литых зеркал, которые делались с метала, значит небесная твердь сравнивалась по твёрдости с металлом.

Вот и сравнивайте по твердости, а не по плотности.

https://pikabu.ru/story/ayerogelevyiy_bronezhilet_sposobnyiy_vyiderzhat_vzryiv_1_kg_dinamita_1799838

[Сергей Доця]

Я Вам доказываю, но Вы не хотите слушать.

Что Вы доказываете? Что не может что-то гореть, потому что в Библии написано о тверди?
А если есть ячменные лепешки, съедобные травы и цветы, хлеба на пшенице, чечевице, пшене, то на много будут отличаться отходы от тех животных, кто ест ячмень, пшеницу и траву?

Ну так я Вам и сравниваю, как и написано в Библии, твёрдость небесной тверди и литых зеркал, которые делались с метала, значит небесная твердь сравнивалась по твёрдости с металлом.

Хорошо, последний раз пишу.
Сравнивается, а не приравнивается. Разницу видите?
Дальше оффтоп:
Вот одно из современных произведений:
Помню трактир в какой-то южной стране. В нашей жизни возникла драма, с тех пор давно забытая. Помню лишь черные всполохи кипарисов на ветру, небо, твердое, как голубая тарелка, и собственную уверенность, спокойную, непоколебимую, абсолютно твердую.
Кому взбредёт в голову, что автор этого произведения, хотел сказать, что небо буквально по твердости, как тарелка? При этом нет никакой разницы из чего сделана тарелка: из металла, глины и др.

Или эти стихи:

Компромисс
Мир сиротлив, и не к кому прибиться,
Не разрушая хрупкий компромисс.
Когда один хватает воздух птицей,
Другой с такой же силой тянет вниз.
Не торопите! Звёзды под ногами,
А наверху гранитом выстлан свод.
Не держит небо, твёрдое как камень,
И не пускает в воду толстый лёд.
Я научусь смирению и лени.
Вы согласитесь быть со мной на «ты»
От глубины на уровне коленей
До облаков, такой же высоты.


Автор стихов до сих пор не знает, что небо буквально не твердое, как камень?

Какое еще предубеждение? Я объективно смотрю на текст, без предубеждений.

Объективно в тексте ничего не сказано о том, что плотность небес равна плотности стали.

Это та версия что креоционисты пытаются продвигать?

Да.

Ну тогда объясните как понять это место.

К примеру, что никто и никакие стихийные бедствия не могут разрушить небеса,(атмосферу) что они стойкие и всегда будут выполнять возложенные на них функции. А одну из основных функций мы знаем - защита.
Атмосфера защищает жителей земли от вредных излучений и метеороидов, которые практически все не долетают до поверхности земли и сгорают. В этом смысле атмосфера твердая, как камень или сталь.
Это твердый щит на пути к земле. И даже в некотором смысле этот щит тверже стали и камня, потому что сталь бы давно уже разрушилась и утратила свои защитные функции под потоком астероидов и солнечного излучения, где температура может достигать таких пределов и контрастов, что от стали и камней ничего бы не осталось.

[Андрейяяя]

Вот и сравнивайте по твердости, а не по плотности.

Я и сравнил по твёрдости, в Библии написано что небеса твёрдые как литые зеркала, которые делались из метала, то есть сравнение по твёрдости идёт с металлом.

- - - Добавлено - - -

А если есть ячменные лепешки, съедобные травы и цветы, хлеба на пшенице, чечевице, пшене, то на много будут отличаться отходы от тех животных, кто ест ячмень, пшеницу и траву?

Вообще то да, сравните наши отходы и коровьи.

Хорошо, последний раз пишу.
Сравнивается, а не приравнивается. Разницу видите?
Дальше оффтоп:
Вот одно из современных произведений:
Помню трактир в какой-то южной стране. В нашей жизни возникла драма, с тех пор давно забытая. Помню лишь черные всполохи кипарисов на ветру, небо, твердое, как голубая тарелка, и собственную уверенность, спокойную, непоколебимую, абсолютно твердую.
Кому взбредёт в голову, что автор этого произведения, хотел сказать, что небо буквально по твердости, как тарелка? При этом нет никакой разницы из чего сделана тарелка: из металла, глины и др.


Или эти стихи:


Компромисс
Мир сиротлив, и не к кому прибиться,
Не разрушая хрупкий компромисс.
Когда один хватает воздух птицей,
Другой с такой же силой тянет вниз.
Не торопите! Звёзды под ногами,
А наверху гранитом выстлан свод.
Не держит небо, твёрдое как камень,
И не пускает в воду толстый лёд.
Я научусь смирению и лени.
Вы согласитесь быть со мной на «ты»
От глубины на уровне коленей
До облаков, такой же высоты.




Автор стихов до сих пор не знает, что небо буквально не твердое, как камень?

Это к авторам этих стихов, с вопросом что они хотели передать этим сравнением... А вот в Библии идёт прямое сравнение небес с металлом.

Объективно в тексте ничего не сказано о том, что плотность небес равна плотности стали.

Написано что небеса твёрдые как литые зеркала, а так как зеркала делались тогда с металла, то сравнение идёт с металлом. Для Вас это не объективно?

Да.

Знаю я эту версию креоциностов о куполе, это нереальная, ошибочная версия, такой купол не мог существовать.

К примеру, что никто и никакие стихийные бедствия не могут разрушить небеса,(атмосферу) что они стойкие и всегда будут выполнять возложенные на них функции. А одну из основных функций мы знаем - защита.
Атмосфера защищает жителей земли от вредных излучений и метеороидов, которые практически все не долетают до поверхности земли и сгорают. В этом смысле атмосфера твердая, как камень или сталь.
Это твердый щит на пути к земле. И даже в некотором смысле этот щит тверже стали и камня, потому что сталь бы давно уже разрушилась и утратила свои защитные функции под потоком астероидов и солнечного излучения, где температура может достигать таких пределов и контрастов, что от стали и камней ничего бы не осталось.

Интересная версия, вот только раньше думали что небеса действительно твёрдые как сталь. А как Вы объясните что Бог разместил на небесной тверди луну, солнце, звёзды? Это не ошибка? Ведь мы знаем что луна, солнце, звёзды размещены не на тверди, а находятся в пустоте глубоко в космосе.

[Raw Stone]

Я и сравнил по твёрдости, в Библии написано что небеса твёрдые как литые зеркала, которые делались из метала, то есть сравнение по твёрдости идёт с металлом.

Ну. Твердые как металл. Не сказано же, что такие же плотные и тяжелые как металл.
Сравнение идет только по одному признаку. И этот признак-"твердость".
А вы не можете абстрагироваться от остальных признаков. В частности от "плотности".
Вас заклинило на всей совокупности признаков.
Поэтому для вас загадка-как это над землей висели металлические зеркала?
А не было никаких металлических зеркал.
Был аналогичный по твердости материал, но не металл.

[Андрейяяя]

Ну. Твердые как металл. Не сказано же, что такие же плотные и тяжелые как металл.
Сравнение идет только по одному признаку. И этот признак-"твердость".
А вы не можете абстрагироваться от остальных признаков. В частности от "плотности".
Вас заклинило на всей совокупности признаков.
Поэтому для вас загадка-как это над землей висели металлические зеркала?
А не было никаких металлических зеркал.
Был аналогичный по твердости материал, но не металл.

Ну так мы по твёрдости и сравниваем. Над нами что, небеса твёрдые как сталь?

[Raw Stone]

Ну так мы по твёрдости и сравниваем. Над нами что, небеса твёрдые как сталь?

Если это была особая пароводяная оболочка-то да. Твердая как сталь. А то и тверже.

[Андрейяяя]

Если это была особая пароводяная оболочка-то да. Твердая как сталь. А то и тверже.

Какая еще пароводяная оболочка которая по твёрдости как сталь? Вы о чём? Вы не знаете из чего состоят небеса?

[Raw Stone]

Какая еще пароводяная оболочка которая по твёрдости как сталь? Вы о чём? Вы не знаете из чего состоят небеса?

Сорри это я не в ту степь.
Потом отвечу. :-)

[Raw Stone]

Ну так мы по твёрдости и сравниваем.

Спасибо за недюжинное терпение, вы действительно с самого начала так и думали-сравнивали по одному основанию-по твердости.
Считайте, что я вам ничего не аргументировал.

Ответа у меня пока нет, но очевидно из данных стихов:

1. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
2. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"

Что, там , где "поставлены" Луна и Солнце, это место нужно считать небесной твердью.
А так как Луна движется вокруг Земли, а с Землей вокруг Солнца, т.е. движется в пространстве, значить под твердью небесное нужно понимать именно пространство в котором движутся планеты вокруг Солнца.

Короче говоря, "твердь небесная"-космическое пространство, по крайней мере в рамках Солнечной системы.
И никакой не пароводяной купол и т.д. и т.п.

[Андрейяяя]

Короче говоря, "твердь небесная"-космическое пространство, по крайней мере в рамках Солнечной системы.
И никакой не пароводяной купол и т.д. и т.п.

Это называется подстановка фактов... Но это не так, потому что в стихе идёт прямое сравнение по твёрдости с металлом, так что твердь небесная не может быть космическим пространством.

[Ружана]

Не кушать. Кушать ячменные лепешки. Из ячменя. Приготовленные на топливе из коровьего кала.
Пророк таким образом должен был показать народу, что скоро они все будут так питаться, по причине войны и крайней бедности.

А разве во время войны обычное-то топливо куда-то исчезает? Кустики, деревья?
Скорее уж, во время войны люди меньше едят, коровы тоже меньше едят (некогда/некому их пасти, пойлом подкармливать), так что и кала меньше, наверное, у тех и тех, нет?

[Ружана]

в годы бедности,( мне бабушка рассказывала) когда уголь был дорогой и газа не было отапливать помещения кизяками(высушенном и переработанном навозе) - обычная практика. Их ещё перемешивают с соломой и др., чтобы лучше горело. И горит за милую душу.

Древний Израиль во время войны к этим рассказам бабушки - никаким боком. Уголь может быть дорогим, газ - может; в древности их и не было.
А во время войны навоз перерабатывать вместо набирания хвороста...