Рассуждения об Адвентистах, законе, блудницах и фарисеях.

[somekind]

А отчёты должны быть с госпечятями, али без?

Я не буду сильно придираться хотя бы в той же форме, в которой отчитывались те, кто приносили десятины.

[Дамитрай]

Общаясь с возлюбленными братьями адвентистами.

Доброго Вам дня ! Любому человеку, который желает понять текст Деяний 15 главы, в которой описывается Иерусалимский собор, необходимо хорошо знать Библию и ту историческую ситуацию на момент собора.

Известно, что к моменту собора, христиане из язычников пребывали в вере уже несколько лет, что-то из закона они соблюдали из того, чему их научили апостолы. Потом у верующих из обрезанных появилась идея заставить всех христиан из язычников ещё и обрезаться и соблюдать те заповеди закона Моисея, которые они не соблюдали, ритуальные омовения, посещение храма в праздники.

К сожалению, немало верующих из обрезанных, не понимали, что обрезание , омовения, и посещение храма в праздники, упразднены Христом. Сложилась ситуация, когда апостолы понимали, что обрезание евреям уже не нужно, но в Иерусалимской церкви была масса ревнителей закона, и лобовую атаку в прямой вести, что обрезание для евреев Христос отменил, апостолы не предпринимали.
Обрезание тогда было государственным законом Иудеи, и проповедовать о том, что обрезание евреям уже не обязательно, было бы нарушением закона государства.

Поэтому, апостолы могли бы сказать; для евреев обрезание - ничто, но это было бы преждевременно, многие верующие из обрезанных не готовы были принять такую весть, да и это было бы против государственного закона Иудеи.

Павел выразился в послании Галатам 5.3. так; ещё свидетельствую всякому обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

Вообразите себе такую ситуацию, верующим, живущим в Галатии кто-то сказал соблюдать весь закон. Это им нужно будет из Галатии три раза в год ходить в Иерусалим на обязательные по закону праздники. От Галатии до Иерусалима свыше 1000 км пути. На дорогу туда - сюда уйдёт пол года, одной только ходьбы .

Трудность не в законе о чистой живности, его без проблем можно соблюдать везде. А проблема в соблюдении ритуалов, которые невозможно физически соблюдать, если ты не живёшь в земле Израиля. Вот о чём говорит Павел галатам. Логика какова, ну обрежетесь вы, а дальше что? Весь закон вы всё равно не соблюдёте живя в Галатии, вам тогда нужно будет переселяться в землю Израиля.

[Аннета]

К сожалению, немало верующих из обрезанных, не понимали, что обрезание , омовения, и посещение храма в праздники, упразднены Христом.

А Вы не заметили, что в постановлении первого собора есть указание и о пище? Что именно нельзя есть? Если бы остались все прежние ограничения в еде, то зачем было отдельно упоминать только 2 ограничения о пище? Ведь евреи и так не ели ни удавленины ни идоложертвенного. Наверное было бы логично сказать - и не употреблять в пищу ничего не чистого?

[Дамитрай]

А Вы не заметили, что в постановлении первого собора есть указание и о пище? Что именно нельзя есть? Если бы остались все прежние ограничения в еде, то зачем было отдельно упоминать только 2 ограничения о пище? Ведь евреи и так не ели ни удавленины ни идоложертвенного. Наверное было бы логично сказать - и не употреблять в пищу ничего не чистого?

Если известно, что христиане из язычников тогда ещё собирались в субботу в синагогах, по всем городам, то переписывать закон известный христианам из язычников просто не было нужды.

Эти три упомянутые запрета о еде, как я полагаю, часто нарушались в среде христиан из язычников, а закон о чистой живности они соблюдали, ведь до принятия ими водного крещения им что-то апостолы преподавали перед тем как окунуть их в воду.

Существовали подготовительные курсы для готовящихся принять крещение, а как иначе? Идите и научите, крестя их, в полном соответствии с великим поручением Христа.

[Аннета]

Если известно, что христиане из язычников тогда ещё собирались в субботу в синагогах, по всем городам, то переписывать закон известный христианам из язычников просто не было нужды.

Эти три упомянутые запрета о еде, как я полагаю, часто нарушались в среде христиан из язычников, а закон о чистой живности они соблюдали, ведь до принятия ими водного крещения им что-то апостолы преподавали перед тем как окунуть их в воду.

Существовали подготовительные курсы для готовящихся принять крещение, а как иначе? Идите и научите, крестя их, в полном соответствии с великим поручением Христа.

Ну зачем придумывать сверх написанного? Тогда бы просто написали - не есть ничего нечистого. А уж что именно нечистое, люди узнавали бы из закона Моисея. Но... про нечистую пищу вообще молчок. А ведь свинину язычники ели гораздо чаще. Но про это ни слова, а про удавленину и идоложертвенное упомянули. Я понимаю, что Вас так научили и Вы не можете себе представить, что закон о пище изменился для язычников. Им нельзя только идоложертвенное и удавленину. Так что если Вы не еврей по национальности, то Вам нет нужды придерживаться закона о пище чистой и не чистой. Для Вас существует постановление первого собора. А оно не просто так , а от Духа Святого.
Что касается курсов... Почитайте внимательно Деяния. Какие курсы успел пройти евнух на дороге, которого крестил Стефан? Какие курсы успел пройти Корнилий вместе со всем своим домом или темничный страж? Апостолы крестили их в тот же день, когда они услышали слово и покаялись.

[Дамитрай]

Ну зачем придумывать сверх написанного? Тогда бы просто написали - не есть ничего нечистого. А уж что именно нечистое, люди узнавали бы из закона Моисея. Но... про нечистую пищу вообще молчок. А ведь свинину язычники ели гораздо чаще. Но про это ни слова, а про удавленину и идоложертвенное упомянули. Я понимаю, что Вас так научили и Вы не можете себе представить, что закон о пище изменился для язычников. Им нельзя только идоложертвенное и удавленину. Так что если Вы не еврей по национальности, то Вам нет нужды придерживаться закона о пище чистой и не чистой. Для Вас существует постановление первого собора. А оно не просто так , а от Духа Святого.
Что касается курсов... Почитайте внимательно Деяния. Какие курсы успел пройти евнух на дороге, которого крестил Стефан? Какие курсы успел пройти Корнилий вместе со всем своим домом или темничный страж? Апостолы крестили их в тот же день, когда они услышали слово и покаялись.

Апостолам незачем было писать в соборном постановлении; не ешьте нечистого, а что нечисто узнавайте в синагогах, которые вы посещаете по субботам. Верующие из язычников знали, закон о чистой и нечистой живности, да и не только его, они и евангелие приняли какое-то время назад, и посещали синагоги.

Вы и я стоим на предпосылках, Ваша предпосылка в том, что христиане из язычников закон о чистой живности не соблюдали, а моя предпосылка, что они соблюдали этот закон, поэтому нужды его переписывать в соборном постановлении не было.

Вы спрашиваете, почему в соборном постановлении молчок о чистой живности? По той-же причине, по которой в соборном постановлении молчок о заповеди любви. То и другое знали и соблюдали, а что нарушали то и вновь напомнили, ведь христиане из язычников и эти четыре запрета знали.

Можно задать наводящие вопросы. Почему в соборном постановлении не написали заповеди о любви ? Разве эти три запрета о еде, и один запрет блудить это всё, что нужно соблюдать христианам из язычников?

Давайте по порядку насчёт евнуха царицы. Он читал книгу пророка Исаии, это был человек который знал о религии Израиля. Апостол ему объяснил смысл пророчеств которые говорили о Христе, тот минимум закона и евангельской вести евнух знал, и был крещён. Корнилий давно знал о Боге Израиля, знал Писания если он любил народ Божий то знал его законы. Темничному стражу тоже апостолы вкратце рассказали о законе и о Христе, или он что-то знал. Я ведь не говорю, что подготовительные курсы были несколько лет или месяцев.

[Аннета]

Есть термин - придумывать, а есть термин думать над прочитанным, я придерживаюсь второго.

Можно сказать, меня не учили, мне высказали определённую позицию, и я её уже 19 лет проверяю, и пока не нашёл серьёзных аргументов против этой позиции. Позиция, которой Вы придерживаетесь просто не выдерживает критики, она не учитывает предпосылки, и не видит полной картины.

Если бы соборное постановление было направлено не в перечисленные города, в синагогах которых тогда ещё собирались христиане из язычников, а было адресовано людям, которые никогда не слышали о существовании Божьего закона и евангелия, то апостолы бы им написали всё Священное Писание ветхого и нового заветов.

Давайте по порядку насчёт евнуха царицы. Он читал книгу пророка Исаии, это был человек который знал о религии Израиля. Апостол ему объяснил смысл пророчеств которые говорили о Христе, тот минимум закона и евангельской вести евнух знал, и был крещён. Корнилий давно знал о Боге Израиля, знал Писания если он любил народ Божий то знал его законы. Темничному стражу тоже апостолы вкратце рассказали о законе и о Христе, или он что-то знал. Я ведь не говорю, что подготовительные курсы были несколько лет или месяцев.

Насчет Корнилия додумка. Знать и соблюдать вообще не одно и то же. Стражу рассказали о Христе, о законе речи не было. Если Апостолы писали людям, знающим закон, для чего вообще писать о каких то пищевых запретах? В законе все сказано о том что можно есть и чего нельзя. Для чего отдельно упоминать идоложертвенное и удавленину? Для чего?

[Дамитрай]

Насчет Корнилия додумка. Знать и соблюдать вообще не одно и то же. Стражу рассказали о Христе, о законе речи не было. Если Апостолы писали людям, знающим закон, для чего вообще писать о каких то пищевых запретах? В законе все сказано о том что можно есть и чего нельзя. Для чего отдельно упоминать идоложертвенное и удавленину? Для чего?

Эти четыре запрета, были обличением конкретных нарушений закона который христианам из язычников был известен. Писание служит для обличения, для наставления в праведности, вот им и написали известные им запреты из Писания для обличения и наставления в праведности. То есть апостолам было известно. что именно эти нарушения закона имели широкое распространение в среде христиан из язычников.

Ситуация с идоложертвенным тогда обострилась, хотя идол ничто, и в определённых случаях нет запрета есть идоложертвенное, Но соборное постановление запретило есть идоложертвенное из следующих соображений. Христиане из язычников жили в окружении идолопоклонников, разумно было оградить братьев от проблем с идолопоклонниками. Также, кто-то пользовался свободой, ели идольские жертвы и возникали проблемы с немощными в вере, и с этими идолопоклонниками.

Давайте прочитаем о Корнилии. Деян.10.1.2. Корнилий муж благочестивый и боящийся Бога, со всем домом своим, творящий много милостыни народу, и всегда молящийся Богу. Стражу, было рассказано о Христе а закон всегда упоминается при этом, грехи это нарушения закона, и от грехов нужно отказаться принимая Христа.

[baptist2016]

Евреи еще ближе к Богу.Они соблюдают 613 заповедей.Чем больше заповедей ты соблюдаешь, тем ближе к Богу.

вы то сами сколько соблюдаете заповедей?

[njgjkm]

Лет 15 назад на этом нашем форуме один брат задал вопрос о СУББОТЕ ответа на который я пока не услыхал. Может Адвентисты ответят : Почему каждый день у Бога имеет начало и конец(и был вечер и было утро-день первый.. и т.д) а ПОЧЕМУ У СУББОТЫ НЕТ НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА ??? И еще Богом предусмотрено - СУББОТСТВО,- как спасительная палочка утопающим...

[baptist2016]

Лет 15 назад на этом нашем форуме один брат задал вопрос о СУББОТЕ ответа на который я пока не услыхал. Может Адвентисты ответят : Почему каждый день у Бога имеет начало и конец(и был вечер и было утро-день первый.. и т.д) а ПОЧЕМУ У СУББОТЫ НЕТ НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА ??? И еще Богом предусмотрено - СУББОТСТВО,- как спасительная палочка утопающим...

там было шести днях творения и о седьмом дне отдыха. Далее в Торе есть указания как чтить шабат - от захода до захода.

[Дамитрай]

Лет 15 назад на этом нашем форуме один брат задал вопрос о СУББОТЕ ответа на который я пока не услыхал. Может Адвентисты ответят : Почему каждый день у Бога имеет начало и конец(и был вечер и было утро-день первый.. и т.д) а ПОЧЕМУ У СУББОТЫ НЕТ НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА ??? И еще Богом предусмотрено - СУББОТСТВО,- как спасительная палочка утопающим...

Час добрый ! По моему, нужно просто принять то, что Вам наверняка уже говорили, невозможно предположить, что за всё время не нашлось того, кто дал бы правильный ответ.
Дни творения закончились, в день седьмой Бог почил, посему благословил субботу для человека. Чтобы помнить Бога Творца, за шесть дней Создавшего всё и вся, для человека была дана суббота, это и семидневная градация месяцев календаря и время для совместного богослужения. А субботство из Евр.4.1. когда остаётся обетование ... это не заповедь о субботе декалога, а обетование о субботстве во Христе, которое обещано тем, кто примет Христа.

Как Вы знаете, мир создан с регулярными циклами, обороты Земли вокруг оси и Солнца, регулярны. Хороши регулярное питание, регулярный отдых, как ночной сон так и отпуск предоставленный работодателем.
Также наше мышление, регулярно, мы время от времени возвращается к одним и тем-же текстам Библии, обновляя их понимание, так и заповедь о субботе, подразумевает эту регулярность совместных богослужений, и должно происходить это наряду с каждодневным пребыванием в Господе.

[alexb21]

Ведь по сути, соблюдать закон не так сложно.
Не поклоняйся иным богам

Всякий раз, когда человек не принимает происходящее с ним в этом мире с радостью, тогда он поклоняется иным богам. И иные боги имеют над ним власть.
Полагаете этот пунктик не составляет для Вас труда?

С уважением

[Света Дюжева]

Доброго Вам дня ! Любому человеку, который желает понять текст Деяний 15 главы, в которой описывается Иерусалимский собор, необходимо хорошо знать Библию и ту историческую ситуацию на момент собора.

Известно, что к моменту собора, христиане из язычников пребывали в вере уже несколько лет, что-то из закона они соблюдали из того, чему их научили апостолы. Потом у верующих из обрезанных появилась идея заставить всех христиан из язычников ещё и обрезаться и соблюдать те заповеди закона Моисея, которые они не соблюдали, ритуальные омовения, посещение храма в праздники.

К сожалению, немало верующих из обрезанных, не понимали, что обрезание , омовения, и посещение храма в праздники, упразднены Христом. Сложилась ситуация, когда апостолы понимали, что обрезание евреям уже не нужно, но в Иерусалимской церкви была масса ревнителей закона, и лобовую атаку в прямой вести, что обрезание для евреев Христос отменил, апостолы не предпринимали.
Обрезание тогда было государственным законом Иудеи, и проповедовать о том, что обрезание евреям уже не обязательно, было бы нарушением закона государства.

Поэтому, апостолы могли бы сказать; для евреев обрезание - ничто, но это было бы преждевременно, многие верующие из обрезанных не готовы были принять такую весть, да и это было бы против государственного закона Иудеи.

Павел выразился в послании Галатам 5.3. так; ещё свидетельствую всякому обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

Вообразите себе такую ситуацию, верующим, живущим в Галатии кто-то сказал соблюдать весь закон. Это им нужно будет из Галатии три раза в год ходить в Иерусалим на обязательные по закону праздники. От Галатии до Иерусалима свыше 1000 км пути. На дорогу туда - сюда уйдёт пол года, одной только ходьбы .

Трудность не в законе о чистой живности, его без проблем можно соблюдать везде. А проблема в соблюдении ритуалов, которые невозможно физически соблюдать, если ты не живёшь в земле Израиля. Вот о чём говорит Павел галатам. Логика какова, ну обрежетесь вы, а дальше что? Весь закон вы всё равно не соблюдёте живя в Галатии, вам тогда нужно будет переселяться в землю Израиля.

Я вам очень красочно , дорогой брат, описала весь исторический и Библейский контекст.
Вы оправдываетесь тем, что язычники физически не могут исполнять весь закон, поэтому выбрали для себя те заповеди в законе - которые можете исполнять.
Я вам показала, что Закон, как часть ветхого Завета, вообще потерял всякий смысл в его исполнении.
Учения Христа, достаточно для того, что бы войти в Царство Божие.
Или не достаточно ?

Закон был только детоводителем, как пишет Павел.
И возвращаться к нему , это, простите меня, невежество в Писании.
Так делают только или евреи, для которых закон это часть их культуры.
Или мелкие сектанты.
Которые делают акценты на различных Библейских доктринах, что бы выделить себя.

- - - Добавлено - - -

вы то сами сколько соблюдаете заповедей?

Я ? 611 насколько помню.

- - - Добавлено - - -

Лет 15 назад на этом нашем форуме один брат задал вопрос о СУББОТЕ ответа на который я пока не услыхал. Может Адвентисты ответят : Почему каждый день у Бога имеет начало и конец(и был вечер и было утро-день первый.. и т.д) а ПОЧЕМУ У СУББОТЫ НЕТ НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА ??? И еще Богом предусмотрено - СУББОТСТВО,- как спасительная палочка утопающим...

Потому что суббота у Бога еще не кончилась.
А кончится она словами - "Се творю, все Новое"

[Дамитрай]

Я вам очень красочно , дорогой брат, описала весь исторический и Библейский контекст.
Вы оправдываетесь тем, что язычники физически не могут исполнять весь закон, поэтому выбрали для себя те заповеди в законе - которые можете исполнять.
Я вам показала, что Закон, как часть ветхого Завета, вообще потерял всякий смысл в его исполнении.
Учения Христа, достаточно для того, что бы войти в Царство Божие.
Или не достаточно ?

Закон был только детоводителем, как пишет Павел.
И возвращаться к нему , это, простите меня, невежество в Писании.
Так делают только или евреи, для которых закон это часть их культуры.
Или мелкие сектанты.
Которые делают акценты на различных Библейских доктринах, что бы выделить себя.

- - - Добавлено - - -


Я ? 611 насколько помню.

- - - Добавлено - - -


Потому что суббота у Бога еще не кончилась.
А кончится она словами - "Се творю, все Новое"

Вы так думаете, надеюсь искренне, что показали полную картину. Вы полагаете, что знакомы с исторической ситуацией, контекстом главы, с контекстом всего Писания. Вы показали текст Библии, и приложили к нему свое толкование.

Человек может просто, не расписывать как Вы, большие статьи, а взять и написать один стих .. Рим.10.4.... конец закона - Христос. и потом заявить, никакого закона христианам не нужно, буду делать всё что хочу, Христос это - конец закона и точка.

Похожее обрубочное мышление предлагаете Вы, взяв один текст Деян 15.29. с соборным постановлением, где перечислены четыре запрета взятые из Торы, и говорите, что это всё, что нужно соблюдать христианам из язычников.

Так говорите Вы, а в книгах нового завета находятся и другие заповеди кроме этих четырёх, которые христиане из язычников тоже обязаны соблюдать, например;
Еф.6.2. почитай отца и мать...
Рим.13.9.10 ибо заповеди не прелюбодействуй, не убивай, не кради.

Этих то повелений в соборном постановлении нет, но они есть в других книгах нового завета. Нужно полностью учитывать Библию.

Важно отметить, в новом завете написаны не все нужные христианам заповеди. Например;.. в книгах нового завета не написаны запреты создавать брак с кровными родственниками, а в Торе эти запреты написаны, ... разве можем мы сказать, что христианам они не нужны, потому что их не переписали в евангелие или в послания апостолов? Сами подумайте. Пусть вас Бог благословит!