Кого проклял Ной? Хама или Ханаана?

[STUDY]

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как я полагаю, фраза, меньший сын его. означает градацию меньший по старшинству в сравнении с более старшим.

Дамитрай
Иисус Христос был сын Давида, и эта фраза не вызывает недоумения. Ханаан тоже считался сыном Ноя.

Известная коллизия с опьянением Ноя произошла во время первого сбора винограда, может через год - два после выхода из ковчега. Тогда росло всё лучше чем сегодня. Сейчас, чтобы получить первые плоды винограда, если я не ошибаюсь, нужно пять лет, пока лоза повзрослеет.

Вы много видели пьяных в "дупель", которые срывали с себя одежду? С Ноя явно сняли одежду, и сделал это только Ханаан. Возраст его явно не младенческий, а уже способный отвечать за поступки. У евреев этот порог двенадцать лет.

[Мама Эля]

Вы много видели пьяных в "дупель", которые срывали с себя одежду? С Ноя явно сняли одежду, и сделал это только Ханаан. Возраст его явно не младенческий, а уже способный отвечать за поступки. У евреев этот порог двенадцать лет.

Это ваше предположение и только.

[STUDY]

Это ваше предположение и только.

Но это предположение, в котором объясняется всё произошедшее. Некоторые принципы Писаний неизменны. Например, "Сын за отца не в ответе".

[Валерий ВВ]

Вы много видели пьяных в "дупель", которые срывали с себя одежду? С Ноя явно сняли одежду, и сделал это только Ханаан. Возраст его явно не младенческий, а уже способный отвечать за поступки. У евреев этот порог двенадцать лет.

Тогда почему об этом не сказано прямо? Зачем эти шарады? Ведь это уместилось бы в одну фразу.

- - - Добавлено - - -

Но это предположение, в котором объясняется всё произошедшее. Некоторые принципы Писаний неизменны. Например, "Сын за отца не в ответе".

Все объясняется ещё проще, если проклят был Хам, как и приведено в источнике 16 го века. И не надо никаких додумок

[Дамитрай]

Дамитрай
Иисус Христос был сын Давида, и эта фраза не вызывает недоумения. Ханаан тоже считался сыном Ноя.


Вы много видели пьяных в "дупель", которые срывали с себя одежду? С Ноя явно сняли одежду, и сделал это только Ханаан. Возраст его явно не младенческий, а уже способный отвечать за поступки. У евреев этот порог двенадцать лет.

Час добрый ! По моему, текст ясен. Меньший сын Ноя, Хам, по сравнению со старшим Симом, рассказал братьям о отце, вместо того чтобы самому молча покрыть отца одеждой, это то, что он сделал над своим отцом.

[STUDY]

Тогда почему об этом не сказано прямо? Зачем эти шарады? Ведь это уместилось бы в одну фразу.

Вы мыслите немного иначе. По восточным меркам, указаны все ключевые факты и нужные обстоятельства.

[Фёдор Манов]

Час добрый ! По моему, текст ясен. Меньший сын Ноя, Хам, по сравнению со старшим Симом, рассказал братьям о отце, вместо того чтобы самому молча покрыть отца одеждой, это то, что он сделал над своим отцом.

Хам был средним сыном Ноя.
Младшим сыном был Иафет.

[Дамитрай]

Хам был средним сыном Ноя.
Младшим сыном был Иафет.

Хам, средний сын Ноя, и по сравнению с Симом, он меньший сын Ноя. Ранжир по старшинству здесь идёт от большего к меньшему, ещё меньшему и т.д. .

[Фёдор Манов]

Хам, средний сын Ноя, и по сравнению с Симом, он меньший сын Ноя. Ранжир по старшинству здесь идёт от большего к меньшему, ещё меньшему и т.д. .

Это же где Вы такой "науке" научились?
Если мы будем применять Вашу "науку", по отношению ко всем родословным спискам, то в пору закрывать Библию, и лучше опираться на собственные вымыслы.
Что к сожалению нередко и происходит.

[Дамитрай]

Это же где Вы такой "науке" научились?
Если мы будем применять Вашу "науку", по отношению ко всем родословным спискам, то в пору закрывать Библию, и лучше опираться на собственные вымыслы.
Что к сожалению нередко и происходит.

Не нужно закрывать Библейскую родословную. Нужно просто понять логику этой родословной.
Ханаан это первенец Хама а упомянут последним. В Бытии написано; и вышли из ковчега Ной и три сына его, Сим, Хам и Иафет, Хам же был отец Ханаана. То есть из ковчега Хам вышел уже будучи отцом Ханаана. Правильно, кто-то здесь сказал, что Ной тогда благословил Сима и Иафета но не благословил Хама, Сын Хама был проклят Ноем, а Хам приобрёл себе одно из проклятий Божьих , сделался не головой, а хвостом, и это в своём роде. Они оба оказались наказаны, но остались живы и это милость Божья.

[Фёдор Манов]

Не нужно закрывать Библейскую родословную.

Совершенно верно.
Нужно её принимать так, как она написана:
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. (Быт.9:18)
1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. (Быт.10:1)
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. (Быт.10:6)
8 Сыновья Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. (1Пар.1:8)

Нужно просто понять логику этой родословной.

Логика хороша, когда она не противоречит прямому тексту.
Но у Ваших выводов, я не вижу библейского основания.

Ханаан это первенец Хама а упомянут последним.

Смотрите текст выше.

В Бытии написано; и вышли из ковчега Ной и три сына его, Сим, Хам и Иафет, Хам же был отец Ханаана. То есть из ковчега Хам вышел уже будучи отцом Ханаана.

Напоминаю еще раз:
1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. (Быт.10:1)

Правильно, кто-то здесь сказал, что Ной тогда благословил Сима и Иафета но не благословил Хама, Сын Хама был проклят Ноем, а Хам приобрёл себе одно из проклятий Божьих , сделался не головой, а хвостом, и это в своём роде. Они оба оказались наказаны, но остались живы и это милость Божья.

Где ссылки на текст Писания, подтверждающие Вашу версию?
Иначе, это можно принимать, как вольную фантазию.

[Алексей Ивин]

Хам был средним сыном Ноя.
Младшим сыном был Иафет.

Неужели вы не понимаете,что все ваши рассуждения-тупик? Так как сказано:сын за отца не отвечает,этим всё сказано.Неужели вы не понимаете,что речь идёт не о грехе,а о заселении земли после потопа. Вы зацепились за приманку в Притчи,а не за суть.

[Дамитрай]

Совершенно верно.
Нужно её принимать так, как она написана:
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. (Быт.9:18)
1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. (Быт.10:1)
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. (Быт.10:6)
8 Сыновья Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. (1Пар.1:8)




Логика хороша, когда она не противоречит прямому тексту.
Но у Ваших выводов, я не вижу библейского основания.


Смотрите текст выше.


Напоминаю еще раз:
1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. (Быт.10:1)


Где ссылки на текст Писания, подтверждающие Вашу версию?
Иначе, это можно принимать, как вольную фантазию.

Час добрый ! Как Вы знаете, потоп начался в шестисотый год жизни Ноя во второй месяц в 17 день. Семья Ноя находилась в ковчеге более года, в ковчег жена Хама вошла либо уже беременной, либо забеременела в ковчеге.

Похоже, после начала потопа, а не после его конца, у Хама в ковчеге родился сын, и вышел из ковчега он уже отцом Ханаана. Видимо, это имеется ввиду в тексте; И вышли из ковчега Ной и его сыновья, Сим, Хам и Иафет, Хам же был отец Ханаана.

Соответственно, когда Хам с женою вошёл в ковчег, он ещё не был отцом Ханаана, а спустя год, после начала потопа, он стал таковым, по моему, сходится.

[Фёдор Манов]

Неужели вы не понимаете,что все ваши рассуждения-тупик? Так как сказано:сын за отца не отвечает,этим всё сказано.Неужели вы не понимаете,что речь идёт не о грехе,а о заселении земли после потопа. Вы зацепились за приманку в Притчи,а не за суть.

Сударь, Ваши эмоции меня не интересуют.
Если хотите что-то толком сказать, то свои ответы подтверждайте Писанием.

- - - Добавлено - - -

Час добрый ! Как Вы знаете, потоп начался в шестисотый год жизни Ноя в первый месяц в 17 день. Семья Ноя находилась в ковчеге более года, в ковчег жена Хама вошла либо уже беременной, либо забеременела в ковчеге. После начала потопа, у Хама родился в ковчеге сын, вышел из ковчега он уже отцом Ханаана. Соотвесттвенно, когда Хам с женою вошёл в ковчег, он ещё не был отцом Ханаана, спустя год стал таковым, по моему, сходится.

Вас тоже просил бы подтверждать свои мысли Писанием.
Ну хотя бы так, как я привел Вам выше.
У Вас же сплошные предположения, не имеющие ничего общего с библейским текстом.

[Дамитрай]

Сударь, Ваши эмоции меня не интересуют.
Если хотите что-то толком сказать, то свои ответы подтверждайте Писанием.

- - - Добавлено - - -


Вас тоже просил бы подтверждать свои мысли Писанием.
Ну хотя бы так, как я привел Вам выше.
У Вас же сплошные предположения, не имеющие ничего общего с библейским текстом.

Желательно на память знать тексты книги, о которой мы рассуждаем. Мы читаем;.. Быт.10.1... После потопа у них родились дети. После начала потопа, а не его конца, у Хама родился в ковчеге сын, так как написано; Быт.9.18. Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были Сим, Хам и Иафет, Хам же был отец Ханаана.

А почему не написано, что и Ханаан вышел из ковчега? Потому что он был ещё младенец, и его вынесли на руках.

Но тогда почему не написали, что Ханаана вынесли на руках, и кто вынес, жена Хама или Хам?

Потому что Моисей написал: Хам был отец Ханаана,.... Хам вышел из ковчега и вынес своего первенца Ханаана на руках.

Почему тогда получилось, что первенец Ханаан упомянут в списке сынов Хама последним ? Потому, что Ной сказал; проклят Ханаан,... как написано; будет не головою а хвостом.