Кого проклял Ной? Хама или Ханаана?

[Валерий ВВ]

Странная ситуация. В Бытие написано, что за грех Хама (увидел наготу отца) был проклят не Хам, а сын Хама Ханаан. Есть много толкований, почему так. От простых до сложных, и даже экстравагантных. Ведь Бытие не даёт ответа на этот вопрос. Я тоже интересовался этим вопросом и пытался найти ответ почему же всё-таки был проклят Ханаан? И тоже выдвигал версии и предположения.
Но вот мне попалось Бытие 16- го века на древнеславянском языке. И я прочитал это место там. И впал в ступор. Там написано, что Ной проклял Хама,сына своего бОльшего!!
Что получается? Тогда не нужно никаких толкований, не нужны десятки версий и предположений. Все просто и понятно.
Но тогда возникли другие вопросы. А где правда?
Если проклят Хам то все понятно и логично. Но тогда возникает вопрос, а кто, когда и главное зачем исказил Бытие, чтобы Ной проклял Ханаана?
Что думаете по этому вопросу?

[piroma]

проклинающий благословенного будет проклят сам

потому ясно нельзя

а Ханаан нет -не был благословен Богом но Ной и сыны его

[Дамитрай]

Странная ситуация. В Бытие написано, что за грех Хама (увидел наготу отца) был проклят не Хам, а сын Хама Ханаан. Есть много толкований, почему так. От простых до сложных, и даже экстравагантных. Ведь Бытие не даёт ответа на этот вопрос. Я тоже интересовался этим вопросом и пытался найти ответ почему же всё-таки был проклят Ханаан? И тоже выдвигал версии и предположения.
Но вот мне попалось Бытие 16- го века на древнеславянском языке. И я прочитал это место там. И впал в ступор. Там написано, что Ной проклял Хама,сына своего бОльшего!!
Что получается? Тогда не нужно никаких толкований, не нужны десятки версий и предположений. Все просто и понятно.
Но тогда возникли другие вопросы. А где правда?
Если проклят Хам то все понятно и логично. Но тогда возникает вопрос, а кто, когда и главное зачем исказил Бытие, чтобы Ной проклял Ханаана?
Что думаете по этому вопросу?

С новым годом Вас ! Выводы по внимательному исследованию Писаний мы должны делать молясь Богу о правильном понимании Библии. Вы, наверное , слышали, что Ной не мог объявить проклятие над Хамом, потому что Бог благословил Ноя и его сынов. Хам получил благословение Бога, и Ной произнёс проклятие над его первенцем Ханааном. Переводы Библии не стоит считать, что они все правильные. Посмотрите на Байбл зуме, там масоретский оригинал, септуагинта, английский, синодальный и в иконке несколько других переводов.

[Фёдор Манов]

Странная ситуация. В Бытие написано, что за грех Хама (увидел наготу отца) был проклят не Хам, а сын Хама Ханаан. Есть много толкований, почему так. От простых до сложных, и даже экстравагантных. Ведь Бытие не даёт ответа на этот вопрос. Я тоже интересовался этим вопросом и пытался найти ответ почему же всё-таки был проклят Ханаан? И тоже выдвигал версии и предположения.
Но вот мне попалось Бытие 16- го века на древнеславянском языке. И я прочитал это место там. И впал в ступор. Там написано, что Ной проклял Хама,сына своего бОльшего!!
Что получается? Тогда не нужно никаких толкований, не нужны десятки версий и предположений. Все просто и понятно.
Но тогда возникли другие вопросы. А где правда?
Если проклят Хам то все понятно и логично. Но тогда возникает вопрос, а кто, когда и главное зачем исказил Бытие, чтобы Ной проклял Ханаана?
Что думаете по этому вопросу?

Естественно, что Ханаана.
Поскольку именно он первый увидел обнаженного дедушку, и со смехом рассказал отцу.
А то, что Ной назвал его младшим сыном, то когда в доме есть старший мужчина, то все дети и внуки, считаются и его детьми.
Вспомните, как Иаков "забрал" у Иосифа, его сыновей Манасия и Ефрема:
5 И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои; (Быт.48:5)
Что касается Ханаана, то он был младшим сыном Хама, и соответственно младшим сыном и Ноя.
К тому же, проклинать Хама нельзя было, поскольку:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его .....(Быт.9:1)
А кого Господь благословляет, человек не имеет право проклинать.
Даже если он допускает ошибку, какую сделал Хам, послушавший своего сына Ханаана, и пошел тоже насмехаться над отцом.
Примерно так.

[baptist2016]

Что Хам что Ханаан - одного поля ягоды. В описании сперва идет упоминание о недостойном поступке Хама. И уточняется, что Хам, отец Ханаана. А далее указаны проклятие Ханаана (о Хаме ни слова, умер?) и благословения Сима и Иафета.

[Фёдор Манов]

В описании сперва идет упоминание о недостойном поступке Хама.

Какие недостойные поступки Хама?

[baptist2016]

Какие недостойные поступки Хама?

Бытие 9:22-24 [22] И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. [23] Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. [24] Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,

[Дамитрай]

Естественно, что Ханаана.
Поскольку именно он первый увидел обнаженного дедушку, и со смехом рассказал отцу.
А то, что Ной назвал его младшим сыном, то когда в доме есть старший мужчина, то все дети и внуки, считаются и его детьми.
Вспомните, как Иаков "забрал" у Иосифа, его сыновей Манасия и Ефрема:
5 И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои; (Быт.48:5)
Что касается Ханаана, то он был младшим сыном Хама, и соответственно младшим сыном и Ноя.
К тому же, проклинать Хама нельзя было, поскольку:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его .....(Быт.9:1)
А кого Господь благословляет, человек не имеет право проклинать.
Даже если он допускает ошибку, какую сделал Хам, послушавший своего сына Ханаана, и пошел тоже насмехаться над отцом.
Примерно так.

С новым годом Вас !

Позвольте Вас спросить. Почему Вы считаете Ханаана младшим сыном Хама? Если я не ошибаюсь, жена Хама беременной вошла в ковчег и родила, когда ковчег носило по водам, а может через какие-то дни по выходу из него. Этот первенец Хама, повторил судьбу первенца Адама Каина, который тоже поднял на себя проклятие.

[Пломбир]

Мне, вообще, не понятно....

Ну, увидел и увидел.Ну похихикали...Почему проклятия?Что за трагедия?

К чему ,что за символ,образ чего?

[Дамитрай]

Мне, вообще, не понятно....

Ну, увидел и увидел.Ну похихикали...Почему проклятия?Что за трагедия?

К чему ,что за символ,образ чего?

С заповедями Бога шутки плохи. Почитай отца и мать, это было известно Хаму. Насчёт проклятия, то это строго, но справедливо. Помните Озу, который хотел поддержать ковчег завета, он умер немедленно. Ананий и Сапфира.

[Валерий ВВ]

С новым годом Вас ! Выводы по внимательному исследованию Писаний мы должны делать молясь Богу о правильном понимании Библии. Вы, наверное , слышали, что Ной не мог объявить проклятие над Хамом, потому что Бог благословил Ноя и его сынов. Хам получил благословение Бога, и Ной произнёс проклятие над его первенцем Ханааном. Переводы Библии не стоит считать, что они все правильные. Посмотрите на Байбл зуме, там масоретский оригинал, септуагинта, английский, синодальный и в иконке несколько других переводов.

Я прекрасно знаю толкования и спрашивал немного не об этом. Если в Бытии написано, что Ной проклял Хама, то зачем мне читать толкования почему Ной проклял Ханаана?
Конечно не все переводы верные. Но Бытие на древнеславянском (Септуагинта) более древнее и менее искаженное, чем тоже Бытие на русском (якобы тоже Сентуагинта), которое вы мне предлагаете. И тут дело явно не в переводе. Сложно смотреть в оригинал и видев "сына Хама", перевести "внука Ханаана" и наоборот.
И Ханаан вовсе не был первенцем.
И насчёт вашего толкования. А почему Ной не мог проклясть Хама? Ну и что, что Бог благословил его?
Представим на бытовом уровне. Сын совершил проступок, но отец решил наказать не сына, а внука. Логика?
Если не можешь наказать сына, то зачем наказывать невиновного внука? Чтобы таким изощрённым способом наказать сына за проступок? Но ведь сам Бог впоследствии, через пророка Иезекииля сказал, что сын за отца не отвечает.

[Дамитрай]

Я прекрасно знаю толкования и спрашивал не об этом. Если в Бытии написано, что Ной проклял Хама, то зачем мне читать толкования почему Ной проклял Ханаана?
Конечно не все переводы верные. Но Бытие на древнеславянском (Септуагинта) более древнее и менее искаженное, чем тоже Бытие на русском якобы тоже Сентуагинта, которое вы мне предлагаете. И тут дело явно не в переводе. Сложно смотреть в оригинал и видев "сына Хама", перевести "внука Ханаана".
И Ханаан вовсе не был первенцем.

Древнеславянский перевод, необходимо сверять с масоретским текстом на еврейском языке.
Я вам не предлагаю септуагинту, а предлагаю сайт Байбл- зум.

[Мама Эля]

Странная ситуация. В Бытие написано, что за грех Хама (увидел наготу отца) был проклят не Хам, а сын Хама Ханаан. Есть много толкований, почему так. От простых до сложных, и даже экстравагантных. Ведь Бытие не даёт ответа на этот вопрос. Я тоже интересовался этим вопросом и пытался найти ответ почему же всё-таки был проклят Ханаан? И тоже выдвигал версии и предположения.
Но вот мне попалось Бытие 16- го века на древнеславянском языке. И я прочитал это место там. И впал в ступор. Там написано, что Ной проклял Хама,сына своего бОльшего!!
Что получается? Тогда не нужно никаких толкований, не нужны десятки версий и предположений. Все просто и понятно.
Но тогда возникли другие вопросы. А где правда?
Если проклят Хам то все понятно и логично. Но тогда возникает вопрос, а кто, когда и главное зачем исказил Бытие, чтобы Ной проклял Ханаана?
Что думаете по этому вопросу?

Может просто ошибка произошла при переводе. И действительно, если проклят Хам, то всё понятно и логично. И всё таки странно, что отец мог проклясть и не важно сына или внука и при том непонятно за что, как у него язык то повернулся проклясть сына или внука за какую то малую провинность?

[Валерий ВВ]

Естественно, что Ханаана.
Поскольку именно он первый увидел обнаженного дедушку, и со смехом рассказал отцу.

В Бытии и даже апокрифах нет таких интимных подробностей. Вы их придумали? Или вам иудеи подсказали?

- - - Добавлено - - -

Естественно, что Ханаана...

К тому же, проклинать Хама нельзя было, поскольку:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его .....(Быт.9:1)
А кого Господь благословляет, человек не имеет право проклинать.
Даже если он допускает ошибку, какую сделал Хам, послушавший своего сына Ханаана, и пошел тоже насмехаться над отцом.
Примерно так.

Почему не имеет права? Объясните?
А проклинать невиновного внука имеет?

- - - Добавлено - - -

проклинающий благословенного будет проклят сам

потому ясно нельзя

а Ханаан нет -не был благословен Богом но Ной и сыны его

Откуда это заключение, что проклинающий благословленного будет проклят?

[piroma]

Откуда это заключение, что проклинающий благословленного будет проклят?

12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.