Сия же есть жизнь вечная...

[санек 969]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Что это значит? То, что знание Отца и Сына дает человеку вечную жизнь? А что по вашему включает в себя понятие "знать"? Здесь ведь не о вере говорится, а о знании. Что же получается, для спасения недостаточно веры, а нужно знание? В тоже время ап. Павел говорит, что мы живем верою, а не знанием.

А, значит это то, что сказал апостол Павел: 12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
(Первое послание к Коринфянам 13:12)

В вечной жизни мы познаем и Отца, когда к нему нас Христос приведёт. Чтобы познать Бога, человеку нужно получить вечную жизнь, так как нельзя увидеть Бога и остаться в живых, только бессмертному это доступно.

[Монад]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Что это значит? То, что знание Отца и Сына дает человеку вечную жизнь? А что по вашему включает в себя понятие "знать"? Здесь ведь не о вере говорится, а о знании. Что же получается, для спасения недостаточно веры, а нужно знание? В тоже время ап. Павел говорит, что мы живем верою, а не знанием.

Это сродни выражению: - И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Некоторые считают, что достаточно знать Господа по имени, призвать Его и спасение обеспечено

[РАлекс]

это смотря что вы подразумеваете под верующим в Бога. Это те кто просто верят и всё? А живут сами по себе? Так?

Как-то так.

[Двора]

связи с этим у меня и возник вопрос. Кто наследует жизнь вечную: верующий или знающий?

Исполнитель воли Божией пребывает вовек.

[vikkor]

Мне кажется, что человек, знающий Бога, и человек, верующий в Бога, находятся на разных "уровнях познания". И человек, знающий Бога, "выше уровнем", чем человек, просто верующий в Бога. В связи с этим у меня и возник вопрос. Кто наследует жизнь вечную: верующий или знающий?

Знающего Бога, можно назвать также и верующим в Бога,... а если точнее - истинно верующим...

Но вот верующий в Бога - не всегда знающий Бога...
Так как верующий в Бога может находится только на пути к познанию Бога. И если он двигается в правильном направлении - этот Путь в итоге может привести его к познанию Бога, а точнее к познанию Сына Божьего.
Но тот, кто остановится в Пути или примет заблуждение - к Богу не попадет.
Поэтому нужно следовать в правильном направлении и не останавливаться.
А правильное направление это - Истинное Слово Бога изложенное в Евангелии от Иоанна,
... правильное направление это - Сын Божий.

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

[Toivo]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Что это значит?
Что же получается, для спасения недостаточно веры, а нужно знание? В тоже время ап. Павел говорит, что мы живем верою, а не знанием.

Есть такое понятие теологии как Ordo salutis, то есть "порядок спасения".

Все начинается с рождения свыше, ибо мертвые духовно мертвы для восприятия голоса Святого Духа.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены.

Второй вопрос: когда же начинается истинная вера?

Обычно к нам приходит знание о Боге через плоть и кровь, то есть от других людей. Но это знание о Боге слишком для воспринимающего абстрактно и недостоверно, ибо есть и другие мнения. Хорошо если есть кто из людей, кто может засвидетельствовать о Христе. Это удостверяет истину о Христе ровно настолько, насколько свидетельство людей удостоверяют нам и другие истины.

Это уже можно назвать верой*, но она, как видно и из писаний, тверда ровно настолько, насколько тверда вера и в иные истины. Если кто-то принесет иные доводы и объяснения, то такая вера может зашататься и даже потерпеть крах. От слова совсем, то есть от поворота к атеизму, до перемены веры в иное, или - продолжать как бы верить, если человека что держит ещё.

Примерно, как потерпела крах идея коммунизма. Хотя остались коммунисты, остались марксисты, и учителя, и пионеры с комсомольцами.

Так и в вере в Бога. Крах веры-знания от плоти и крови не означает конца церкви, как таковой. Только церковь такая маргинализируется.

Этому испытанию веры подвержены и святые. Посмотрите, на кого ещё мог опираться Авраам, когда дела с обещанными потомками пошли не так? Он мог сколько угодно настраивать себя "это же Бог мне сказал, значит исполнит", но кто из нас сильнее патриарха веры, чтобы продержаться в таком настрое до конца? Но... не помогало, дни и годы неумолимо проносились мимо! Остальные бы давно все бросили и вернулись бы по домам. Но... что-то сдерживало Авраама покинуть Ханаан... А поверил он собственному решению проблемы - назначил Елиезера наследником. Теперь уже иная вера - "да мало ли что там Бог говорил, мне сейчас жить надо". Знакомо?

А каково было псалмпевцу, терпеливо умывавшего руки в невинности (соблюдал записанные в Торе заповеди)? Он же видел, что нарушители закона благоденствуют в мире. Так кто прав-то? Не практика ли критерий истины? Если ты такой умный, то почему ты такой бедный, да?

Поэтому для рождения истинной веры нужно свидетельство Самого Бога конкретному человеку. Такая вера и испасительна, поскольку имеет силы устоять в искушениях и лишениях. Такова была вера патриархов, у которых не было вокруг облака свидетелей, и у каждого их них веру утвержало свидетельство Самого Бога.

Собственно, с этого момента и начинается познание Бога. Какое это знание, трудно описать формально. Это похоже на наше знание человека, когда хотя бы только познакомился с ним, обменявшись именами глядя друг другу в глаза. А если он тебе ещё помог чем, даже спас от смерти! Как много мы в этом узнаем о том, о котором узнали лишь имя!

Матф 16:5 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

В евангелиях приведено много таких моментов мистического узнавания Иисуса. И Нафанаил:и женщина в доме фарисея; и грешница, взятая в прелюбодеянии; и разбойник на кресте.

С этого момента и начинается т.н. спасительная вера. Вера, утвержденная не на словах человеческой мудрости, не на свидетелях их людей. Но вера, утвержденная на силе и духе от Бога.

Говорят, что так веруют уже сердцем, а не умом только.

____________________

* Иисус веру от свидетелей Бога называет верой:

Ин 1:7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.

Иоан.4:39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.

Ин 5:32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. 33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. 34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.

Но то эе евангелие показывает немощь этой веры. Когда дела пошли совсем не так: Иисуса взяли, били, судили... И вера всех до того уверовавших, и апостолов тоже, потерпела крах. Именно такие кричали "распни", такой же сказал трижды: "я не знаю Его!", многие решили, что все и пошли в "Эммаус", то есть по домам.

Но что-то удерживало одиннацать и женщин с ними от бегства... Может быть то, чтобы два раза не ходить, ведь Пятидесятница скоро...

И только когда Иисус лично явился перед ними и сказал: мир вам, только тогда начала зарождаться в них спасительная вера. Вера о которой потом писали апостолы. И как трудно она рождается, с какими порой муками!
Фома не мог поверить свидетельству, но когда смог вложить персты в раны Господа - поверил. Через "верую, Господи, помоги моему неверию". А как мучился Авраам! Куда он мог бы вложить свои пальцы? Бог вывел его и говорит: вот небо. Смотри! И..и...и-и-и-й!

А Моисей, как внешний наблюдатель, пишет так невозмутимо:

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Как будто поверить так просто и обыденно.

Так и Павел чеканит слово:

Рим 3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

То есть чтобы получить от Бога оправдывающую веру и веру спасительную нужно:

1) знание о том, что все получают оправдание даром, по благодати, искуплением во Иисусе Христе.
Если это не принимается, остальное тщетно.
2) показание лично человеку правды Христа о его грехах.
3) показание правды о том, что в настящее время ("ныне" в писании) Христа праведного и оправдывающего верующего.

А как происходит это показание (демонстрация, доказательство, довод в греч) - это мистическое переживание человека наедине с Богом. Должно быть у всех по разному, ибо все мы и разные и медлительные на понимание истины.

Но у кого этого нет, некогда отнимется и то что имеет.

Поэтому Писание увещевает нас не успокаиваться на мнениях людей о Боге, но искать самого Бога. Как?

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Когда не бьыло писания, то никто из Патриахов Бога не искал. Бог Сам нашел Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Моисея и др. Нам же дан лучший инструмент - Библия. И другой - Церковь.

Только Писания нужно изучать в заданном Иисусом ключе. Можно ведь искать не там, как искали фарисеи и книжники, а также философы, ученые, морализаторы.

[Квинт]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Что это значит?

жизнь вечную может дать (и дает) только Бог
это раз
истинная вечная жизнь состоит в богопознании
это два, НО!..
богопознание НЕ ограждает человека от "оскудения любви"
посему истинное богопознание НЕ есть только теоретическое усвоение истин веры (необходимое условие), НО!..
и влечение сердца к Богу и Иисусу
то бишь истинная любовь (условие достаточное)
и это три ...

[Богомилов]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Что это значит? То, что знание Отца и Сына дает человеку вечную жизнь? А что по вашему включает в себя понятие "знать"? Здесь ведь не о вере говорится, а о знании. Что же получается, для спасения недостаточно веры, а нужно знание? В тоже время ап. Павел говорит, что мы живем верою, а не знанием.

http://www.evangelie.ru/forum/t129521.html#post4523019

[4еловек]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Что это значит? То, что знание Отца и Сына дает человеку вечную жизнь? А что по вашему включает в себя понятие "знать"? Здесь ведь не о вере говорится, а о знании. Что же получается, для спасения недостаточно веры, а нужно знание? В тоже время ап. Павел говорит, что мы живем верою, а не знанием.

Познание - означает отсутствие вопросительных знаков, в конце предложения.

[Двора]

жизнь вечную может дать (и дает) только Бог
это раз
истинная вечная жизнь состоит в богопознании
это два, НО!..
богопознание НЕ ограждает человека от "оскудения любви"
посему истинное богопознание НЕ есть только теоретическое усвоение истин веры (необходимое условие), НО!..
и влечение сердца к Богу и Иисусу
то бишь истинная любовь (условие достаточное)
и это три ...

Просто водительство Духом Святым:

[санек 969]

Мне кажется, что человек, знающий Бога, и человек, верующий в Бога, находятся на разных "уровнях познания". И человек, знающий Бога, "выше уровнем", чем человек, просто верующий в Бога. В связи с этим у меня и возник вопрос. Кто наследует жизнь вечную: верующий или знающий?

Разделять нужно веру и видение, и то, и другое даёт знания. Знания по вере: 3. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:3)
Видение тоже даёт знания, но тут сложней. Иисус много сотворил на глазах людей, но даже апостолы не всё видели.

Спасение через веру.

[Стиова]

Наоборот, жизнь вечная дает познание Бога Отца, Иисуса Христа и Святого Духа.

Много ли знал разбойник с Голгофы об Иисусе, а, тем более, об Отце и С.Д.?

[Двора]

Много ли знал разбойник с Голгофы об Иисусе, а, тем более, об Отце и С.Д.?

Достаточно, чтобы спастись и умереть, перейти ... а кому во плоти продолжать жить, тому ... умереть для себя чтобы жить для Бога.

[РАлекс]

... умереть для себя чтобы жить для Бога.

Как это понять и практически исполнить?

[sam1]

Много ли знал разбойник с Голгофы об Иисусе, а, тем более, об Отце и С.Д.?

У него было смирение, главное качество христианина, следовательно, он знал Бога, пусть и по-простому, без догматических тонкостей.