Откуда наш мир? (Согласно Знанию иВере).

[Стиова]

Бог учит, Бог же и избирает тех, кто в последствии получит истинные знания от Бога.

Да, и об этом писал апостол Павел, но почему-то об этом почти не вспоминают: наши знания упразднятся.

И если вы не забыли, избирал Бог обычных рыбаков, без научных степеней и регалий.

И если Вы не забыли, когда потребовалось новую веру широко распространить и развить, Бог привлёк высокообразованного, имевшего вход к первосвященнику, Павла.
А, вообще, здесь есть два совершенно РАЗНЫХ аспекта: благовестие о том, что мир вдумчиво сотворён, и второй: разные пути к Богу. Для вести о том, что мир сотворён Богом различные "регалии" очень даже бывают кстати. Например, я был уверен, что никакого бога нет и не может быть, но, неожиданно для себя узнал про чудо, имевшее отношение к... Ким Ир Сену, и мой атеизм мгновенно потерял почву.
А вот конкретный мой путь к Богу я уточняю до сих пор, и не смотрю ни на какие регалии.

[Стиова]

Что же так быстро запал ушел? Сами открыли тему и уже сдулись....?

Как видите, я продолжаю следить за темой. Но стараюсь не углубляться в посторонние (для меня) аспекты. Чту назидания:
Сирах.3:22. «Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто».
Пс.130:1. «Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое».

[vikkor]

И если Вы не забыли, когда потребовалось новую веру широко распространить и развить, Бог привлёк высокообразованного, имевшего вход к первосвященнику, Павла.

Иисус Христос очень доступно и понятно говорил о том, кому Он доверяет свидетельствовать о Себе:

26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Евангелие от Иоанна 15:26,27)

Павел не был с Иисусом Христом с самого начала, поэтому ему не дано право свидетельствовать о Сыне Божьем.
Тем более все что нужно для рождения свыше уже было засвидетельствовано - засвидетельствовано учеником Иисуса Христа - Иоанном.

Он (Иоанн) был с Иисусом Христом с самого начала, и передал самое важное - Слова Иисуса Христа в том виде, в котором Они были сказаны.

Именно в этих Словах - Жизнь Вечная и путь к Богу.

Тот кто принимает эти Слова (не на словах, а на деле) и кого избрал Бог - рождается свыше.
Учит же рожденного свыше, не человек, ну уж тем более не Павел ...
... учит рожденного свыше - Бог...

26. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Евангелие от Иоанна 14:26)

А вот конкретный мой путь к Богу я уточняю до сих пор, и не смотрю ни на какие регалии.

Утверждаете что не смотрите, а другим предлагаете.

[DENNY79]

+ из Себя Самого, ведь кроме Него ничего не было, до начала Мироздания.

Стоит дополнить.

Вс-вышний в милости Своей,чтобы создать Мир "высвободил" в Себе "место" для него и скрыл Своё присутствие в нём.

[Ордина]

Как видите, я продолжаю следить за темой. Но стараюсь не углубляться в посторонние (для меня) аспекты. Чту назидания:
Сирах.3:22. «Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто».
Пс.130:1. «Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое».

Следует ли мне понимать так, что призыв читайте Писания изучайте Писания - это пустой призыв и не для человека? То есть Бог написал, а нам и вдумываться в это не следует. Верно ли я Вас поняла? То есть, что сказано иудеями тысячелетия тому, то анализировать этого не надо... Хотя Павел говорит что это Бог дал им Дух усыпления...

[Стиова]

Следует ли мне понимать так, что призыв читайте Писания изучайте Писания - это пустой призыв и не для человека?

Апостол писал, Кол.2:18. «Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием..., вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом». Некоторые, изучая Писания, вторгаются в то, чего и Писания ясно не излагают. Бывает и в темах, открытых мной; я не мешаю - кто я такой?

[nickoyan]

И если Вы не забыли, когда потребовалось новую веру широко распространить и развить, Бог привлёк высокообразованного, имевшего вход к первосвященнику, Павла...

Интересно, что же сам ап.Павел сказал об этом:

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою
ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все
почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу
воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня
Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе"...
(Филип.3:7-14)...

"У людей ли я ныне ищу благоволения или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я
и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. Возвещаю вам, братия, что Евангелие,
которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека,
но через откровение Иисуса Христа"....
(Гал.1:10-12)...

Христос говорит об этом:

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее
возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам"...
(Ин.16:12-14)...

И да благословит вас Бог в том, что принадлежит Ему!

[Ордина]

Апостол писал, Кол.2:18. «Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием..., вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом». Некоторые, изучая Писания, вторгаются в то, чего и Писания ясно не излагают. Бывает и в темах, открытых мной; я не мешаю - кто я такой?

Какие хорошие слова "самовольным смиреномудрием..." То есть притворным самонасилием , притворством. Это сродни как и теперь так и ранее - вопросов не задавать, есть догма и не рассуждать. И это, Евгений не только в богословии. Это было и при советах, это и сейчас мы наблюдаем не обязательно со строем сродни советам. Это там где разум видит откровенную неувязку с действительностью. А тогда всего лишь маленький вопрос : зачем Бог дал мозг? Ответ в церкви получим - это диавол вас искушает. Но мозг то дал Творец, тогда вот для такого СПЕЦИАЛЬНОГО искушения, или для чего? Потому, что человек слишком слабое существо, чтобы бороться с такими силами, да если еще и говорится, что Бог послал Дух усыпления.... И остается одно сделать вид, что со всем смирился. И это? Именно Это нужно Богу? Тупое повиновение? Тогда резоннее бы было сделать сразу болванчиков. И еще гуманнее не надо бы Самому нас провоцировать на эти же вопросы, ну вот типа как Иов Ему задавал...Да еще и повторять, что пошлет дух усыпления и неподчинения..(Но вы утучнеете и забудете Меня).

[Стиова]

вопрос : зачем Бог дал мозг?

Мой мозг мне дан, по-моему, для того, чтобы я его использовал там, где я считаю целесообразным.

[Ордина]

Мой мозг мне дан, по-моему, для того, чтобы я его использовал там, где я считаю целесообразным.

Боюсь, что Вы заблуждаетесь, что Вы им управляете...

[Стиова]

Главная ошибка и тех и других - принятие точки зрения "авторитетных" человеческих источников.
Бог же дает людям - совершенно другой механизм познания.
Механизм - путем очищения от греховной сущности.
Путем веры в Бога и принятия Сына Божьего (Его Слова),...
... а не путем веры в "человеческий авторитет".
Поэтому только знания полученные непосредственно от Бога - могут считаться Истинными Знаниями.
А Бог учит - каждого отдельно, по мере духовного очищения человека. (имхо)

Конечно, это так, но практически ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ЧИСЛА людей это не приемлемо. Как говорил Иисус, Им - в притчах. Они ищут тех, у кого "регалии", их слушают. И это нужно иметь в виду.

[Стиова]

Следует ли мне понимать так, что призыв читайте Писания изучайте Писания - это пустой призыв и не для человека? То есть Бог написал, а нам и вдумываться в это не следует. Верно ли я Вас поняла? То есть, что сказано иудеями тысячелетия тому, то анализировать этого не надо... Хотя Павел говорит что это Бог дал им Дух усыпления...

Нет, меня поняли неверно. Спектр интересов, проявляемых участниками форума, чрезвычайно широк. Далеко не всё совпадает с моими.

- - - Добавлено - - -

А где этот центр?

Спросить бы у автора этой реплики («Место в центре занято там Создатель»), но он, к сожалению, уже....

[vikkor]

Конечно, это так, но практически ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ЧИСЛА людей это не приемлемо. ...

Это их выбор - выбор большинства, количество принявших не является определяющим фактором истинности ...,
... но отвечать за свой выбор - придется каждому отдельно.

[Стиова]

Это их выбор - выбор большинства, количество принявших не является определяющим фактором истинности ..., ... но отвечать за свой выбор - придется каждому отдельно.

Не совсем так! Иез.3:20 "И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих". Выходит, если кто-то совершает греховное по немощи своей, мы обязаны пытаться предотвратить.

[vikkor]

Не совсем так! Иез.3:20 "И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих". Выходит, если кто-то совершает греховное по немощи своей, мы обязаны пытаться предотвратить.

Приведенная вами ветхозаветная цитата - о праведнике, который отступил от правды.
... я же писал о критериях (ошибочных критериях) определения истинности - по принципу большинства.
... Это не одно и тоже.

Что касается обязанности предотвратить грех - я с вами не соглашусь...
... предотвратить огромное количество чужих грехов, которые практически повсеместно происходят в наше время, стороннему человеку - не под силу...
... предупредить о последствиях греха , при возможности - вполне возможно,...
... но вот предотвращать сами грехи других, думаю, нужно только если на это дано право непосредственно от Бога,... но таких людей единицы. (имхо)

Поэтому - если есть желание помочь кому либо - нужно просить за этого человека у Бога (если, только этот человек не совершает грех к смерти), но это касается братьев (сестер) по вере...
... то есть поступать так, как советует Иоанн:

16. Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(Первое послание Иоанна 5:16,17)