Иудаизм и Христианство точки соприкосновения и разлада. Покрытие и не покрытие головы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #16
    Сообщение от baptist2016
    Вот в какие случаях покрывали голову: Книга Иеремия> Глава 14> Стих 3: Вельможи посылают слуг своих за водою; они приходят к колодезям и не находят воды; возвращаются с пустыми сосудами; пристыженные и смущенные, они покрывают свои головы.

    - - - Добавлено - - -

    Книга 2-я Царств> Глава 15> Стих 30: А Давид пошел на гору Елеонскую, шел и плакал; голова у него была покрыта; он шел босой, и все люди, бывшие с ним, покрыли каждый голову свою, шли и плакали.
    Вот например в послании Иеремии говорится так
    И в капищах их сидят жрецы в разодранных одеждах, с обритыми головами и бородами и с непокрытыми головами


    ревут они с воплем пред своими богами, как иные на поминках по умершим.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #17
      Сообщение от юри
      Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 1Кор11;3-5 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
      8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
      9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
      10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.1Кор11:7-10

      Так написано! Но странно не логично все звучит: Жена слава мужа и должна покрывать свою голову, И муж слава Божия, но он не должен покрывать свою голову. Логичней было бы что как жена должна покрывать свою голову, так и муж, жена потому что она слава мужа, а муж потому что он слава Божия. Складывается мнение что кто-то изменил текст просто в одном месте не поставил "не" А в другом поставил "не".

      Логичней звучало бы так! "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с не покрытою головою, постыжает свою голову.

      5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 1Кор11;3-5 Итак муж должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
      8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
      9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
      10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.1Кор11:7-10"

      Что говорит Иудаизм: Мужчине запрещается проходить расстояние в 4 локтя (ок. 2 м) или более с непокрытой головой. Сидя или стоя на месте, также следует покрывать голову. С непокрытой головой запрещено произносить что бы то ни было, связанное со святостью Всевышнего. Даже маленьких мальчиков следует приучать носить головной убор, так как это знак того, что еврей признает над собой постоянную власть Всевышнего. Шулхан Арух.


      Тут есть схожесть высказыванием от Иудаизма "так как это знак того, что еврей признает над собой постоянную власть Всевышнего. " И словами Павла:Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов Исходя из слов головной убор означает чью то власть над носящим этот головной убор, в одном случаи касательно жены власть мужа, в другом случаи касательно мужчины это власть Бога! Уверен что и сам Павел покрывал голову, ведь он еврей! Так покрывать или не покрывать мужчине голову? Я склоняюсь что надо покрывать!
      Но апостол Павел не говорит о том, что мужчины должны покрывать свою голову в отличие от женщин, тем более в другом месте говоря о женщине говорит об их волосах, как ............ о покрытии головы... Только вот как в данной ситуации выглядят те женщины, которые потеряли свои волосы в процессе лечения или болезни?

      Если говорить по вопросу названия темы, то ответ один - ничего общего нет... Иудаизм не учит нужде в Искупителе от своих грехов...
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #18
        Сообщение от юри
        Вот например в послании Иеремии говорится так
        И в капищах их сидят жрецы в разодранных одеждах, с обритыми головами и бородами и с непокрытыми головами
        ревут они с воплем пред своими богами, как иные на поминках по умершим.
        какая связь этой цитаты с теми текстами что указал я?
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • юри
          Ветеран

          • 04 June 2016
          • 5026

          #19
          Сообщение от baptist2016
          какая связь этой цитаты с теми текстами что указал я?
          Как вы не находите связи с текстом который я привел, так и я не вижу связи с текстами которые вы привели, но раз вы нашли какую то связь текстов приведенными вами мне, то и найдите связь!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от rehovot67
          Но апостол Павел не говорит о том, что мужчины должны покрывать свою голову в отличие от женщин, тем более в другом месте говоря о женщине говорит об их волосах, как ............ о покрытии головы... Только вот как в данной ситуации выглядят те женщины, которые потеряли свои волосы в процессе лечения или болезни?
          Если он не говорит, то да , а если говорит? Логическая цепочка выподает! Думаю кто то поправил его текст!
          Если говорить по вопросу названия темы, то ответ один - ничего общего нет... Иудаизм не учит нужде в Искупителе от своих грехов...
          В большинстве случаев христианство тоже не учит соблюдать заповеди, по этой причине Иудаизм видит в христианстве язычество!
          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #20
            Сообщение от юри
            Как вы не находите связи с текстом который я привел, так и я не вижу связи с текстами которые вы привели, но раз вы нашли какую то связь текстов приведенными вами мне, то и найдите связь!
            я указал тексты о покрытие головы, а вы - наоборот.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • юри
              Ветеран

              • 04 June 2016
              • 5026

              #21
              Сообщение от baptist2016
              я указал тексты о покрытие головы, а вы - наоборот.
              Я указал осуждающие и высмеивающие Иеремией обычаи язычников, вернее не я, а Иеремия
              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #22
                Сообщение от юри
                Я указал осуждающие и высмеивающие Иеремией обычаи язычников, вернее не я, а Иеремия
                они к теме не относятся. речь о Израиле.
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • юри
                  Ветеран

                  • 04 June 2016
                  • 5026

                  #23
                  Сообщение от baptist2016
                  они к теме не относятся. речь о Израиле.
                  Слова Павла относятся только к Израилю?
                  Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #24
                    Сообщение от юри
                    Слова Павла относятся только к Израилю?
                    а его слова здесь при чем? - вы невнимательны, ибо последние комментарии относительно цитат ТаНаХа
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • юри
                      Ветеран

                      • 04 June 2016
                      • 5026

                      #25
                      Сообщение от baptist2016
                      а его слова здесь при чем? - вы невнимательны, ибо последние комментарии относительно цитат ТаНаХа
                      Его слова это тема!
                      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #26
                        Сообщение от юри

                        Если он не говорит, то да , а если говорит? Логическая цепочка выподает! Думаю кто то поправил его текст!
                        Предлагаю исходить из того текста, который мы имеем, без предположения, что он искажён кем-то...

                        Сообщение от юри
                        В большинстве случаев христианство тоже не учит соблюдать заповеди, по этой причине Иудаизм видит в христианстве язычество!
                        Апостолы этому не учили никогда...
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #27
                          Сообщение от rehovot67
                          Предлагаю исходить из того текста, который мы имеем, без предположения, что он искажён кем-то...
                          Если вам так удобно, то исходите! Но не стыковка логическая возникает, притом если бы и евреи ходили с обнаженными головами, то вопросов бы не возникала! А им вверено Слово Божия и они знают волю Бога лучше научаясь из закона!


                          Апостолы этому не учили никогда...
                          Это вам так представляется, а большинству не так и по большинству мнение и складывается!
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #28
                            Сообщение от юри
                            Если вам так удобно, то исходите! Но не стыковка логическая возникает, притом если бы и евреи ходили с обнаженными головами, то вопросов бы не возникала! А им вверено Слово Божия и они знают волю Бога лучше научаясь из закона!


                            Это вам так представляется, а большинству не так и по большинству мнение и складывается!
                            Смотрите контекст сказанного Павлом. Больше объяснять вам не буду...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #29
                              Сообщение от rehovot67
                              Смотрите контекст сказанного Павлом. Больше объяснять вам не буду...
                              Так в контексте я и привел свое размышление! Читайте контекст темы!
                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              • kiriliouk
                                Недобитый романтик

                                • 28 August 2008
                                • 3147

                                #30
                                Сообщение от юри
                                Уверен что и сам Павел покрывал голову, ведь он еврей! Так покрывать или не покрывать мужчине голову? Я склоняюсь что надо покрывать!
                                Требование покрытия головы - это требование Традиции, которая эволюционировала.
                                Во времена Храмов голову покрывал Первосвященник во время своего служения. После разрушения Второго Храма появилась традиция использования молитвенного покрывала, в память о тех временах. Аргументацию Вы привели - это признание над собой постоянной власти Всевышнего.
                                "Упертые" во все времена покрывали голову постоянно. Позднее это стало общим правилом.

                                Т.е., по сути, мы имеем дело с довольно локальным обычаем, который для носителей этого обычая наполнен смыслом, а для окружающих - диковинка.
                                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                                Комментарий

                                Обработка...