Заимствование в евангелиях!

[vikkor]

Иоанн использовал более ранние версии Марка как основной источник?

Прошу научного- богословского ответа!

...а вы просто прочтите Евангелие от Иоанна...

Если будете внимательно читать - подобных вопросов у вас не возникнет.

24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Евангелие от Иоанна 21:24)

...и еще, слова Иоанна из Первого послания :

1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
4. И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
(Первое послание Иоанна 1:1-4)

Здесь нет, слов ни о Марке, ни о его ранних версиях...)

Надеюсь вы не станете оспаривать правдивость этих слов ?!

[GeorgH]

Простите, не совсем понял о чём Вы.

я говорил о Евангелии от Иоанна.

а я говорил о фикции "преданий некой серквушки на макушке" которая строит из себя Церковь.

[учащийся]

а я говорил о фикции "преданий некой серквушки на макушке" которая строит из себя Церковь.

Ну, это уже совсем скептический взгляд.

[GeorgH]

...а вы просто прочтите Евангелие от Иоанна...

Если будете внимательно читать - подобных вопросов у вас не возникнет.

24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Евангелие от Иоанна 21:24)

...и еще, слова Иоанна из Первого послания :

1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
4. И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
(Первое послание Иоанна 1:1-4)

Здесь нет, слов ни о Марке, ни о его ранних версиях...)

Надеюсь вы не станете оспаривать правдивость этих слов ?!

Спасибо за здравомыслие ОГРОМНОЕ.
Мн. читатели на веру с удовольствием носят "лапшу на ушах",
мол де авторство Марка было исконным.
В то время как Иоанн под страхом жизни - прошёл во двор первосвященника,
где допрашивали Иисуса Христа в ту ночь,
Марк спал своим младенческим сном с пустышкой во рту,
а возможно скорей всего вообще ещё не родился
-исходя из даты написания и его возраста среди Послов (Апостолов)
Так что ещё раз - ОГРОМНОЕ спасибо за отрезвление бредящих в пьяном бреду.

[Тимофей-64]

Иоанн использовал более ранние версии Марка как основной источник?

Прошу научного- богословского ответа!

Сэм сказал научный мейн-стрим на сегодняшний день.
Подчеркну, что очень важно.
Иоанн опирается на ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ, причем УНИКАЛЬНЫЕ, которые не попали к синоптикам.
Он НАСТАИВАЕТ, что он очевидец. Чего не делает никто из синоптиков.
И его знание топографии Палестины и обычаев ЛУЧШЕ, чем у синоптиков.
Но речи Иисуса у Него уступают синоптическим - слишком отвлеченные, не рыбацкие.
Это - главная проблема Ин.

- - - Добавлено - - -

Марк спал своим младенческим сном с пустышкой во рту,
а возможно скорей всего вообще ещё не родился
-исходя из даты написания и его возраста среди Послов (Апостолов)
.

Ну-ка, ну-ка!
И где ж даты эти Вы увидели про Марка?

[vikkor]

Но речи Иисуса у Него уступают синоптическим - слишком отвлеченные, не рыбацкие.
Это - главная проблема Ин.

Эти речи соответствуют Словам Бога:

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что́ сказать и что́ говорить.
(Евангелие от Иоанна 12:49)
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Евангелие от Иоанна 14:10)
28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Евангелие от Иоанна 8:28)

Слова, Которые вы посмели назвать "слишком отвлеченными"- являются Словами Бога, в Которых Жизнь Вечная.

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что́ сказать и что́ говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что́ Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:49,50)

В этих Словах - ИСТИНА !!!, Которая приводит к рождению свыше...

И это не "проблема" Иоанна (как вы позволили себе выразится),

... это проблема тех, кто не принимает Слова Бога...
... и позволяет себе подобные оценки.

48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 12:48)

... очень грустно, что такие оценки позволяют себе члены Совета Форума.

[vikkor]

Насколько я знаю, то Виккор признаёт только писания Иоанна, а поставил лайк?!

Что-то не то и в его мышлении произошло повидимому .

Лайк, я поставил под словами адресованные автору темы - Серге...
...когда ставил - ответа вам еще не было...

... так что с моим мышлением все в порядке .

[nikolay1947]

Иоанн использовал более ранние версии Марка как основной источник?

Прошу научного- богословского ответа!

Апостолы Матфей, Иоанн были очевидцами и участниками событий, о которых пишут. Марк- ближайший соратник Петра, значит информацию получил фактически из первоисточника. По всей вероятности, после вознесения Иисуса Христа, ученики не однократно обсуждали на встречах наиболее важное, о жизни и словах Иисуса Христа. Если учесть, что евангелии были написаны минимум через пару десятков лет, то писали о наиболее упоминающихся событиях.

Наиболее позднее евангелие от Иоана отличается от других евангелия. На мой взгляд, отличие состоит в том, что по прошествии многих лет, у Иоанна сформировались определенное убеждения на слова и действия Иисуса Христа. Он в своём евангелии использует элементы художественного произведение, ( если можно так выразится) то есть события описываются в документальной последовательности но своими словами. Для примера: Иоанна 17 глава, прощальная молитва Иисуса Христа. Обычно Иисус Христос в молитвах к Богу искал уединения. Поэтому Иоанн не мог знать слов прощальной молитвы.

Не судите строго, я изложил свою точку зрения и на научно- богословский ответ не претендую. Точность повествования в евангелиях не играет никакой роли, важен смысл Евангелий. Смысл всех четырёх евангелий сводится к новой заповеди данной Иисусом Христом. То есть отношения с Богом и ближним строятся на основе веры действующая с любовью. Скажу крамольную мысль, этого достаточно что бы придти к благодати Божьей и больше христианину знать не обязательно.

[vikkor]

Наиболее позднее евангелие от Иоана отличается от других евангелия.

С чего вы решили что Евангелие от Иоанна - наиболее позднее ?
Приведите аргументы...

... Поэтому Иоанн не мог знать слов прощальной молитвы.

То есть вы считаете что Иоанн додумал Слова Молитвы ?

Смысл всех четырёх евангелий сводится к новой заповеди данной Иисусом Христом.
То есть отношения с Богом и ближним строятся на основе веры действующая с любовью.

В Евангелии от Иоанна не упоминается ветхозаветная заповедь о любви к ближнему.
Зато есть заповедь о любви между учениками Иисуса Христа...
... Которая сильно отличается от ветхозаветной.
Кстати, эта Заповедь есть только в Евангелии от Иоанна.

[GeorgH]

Ну-ка, ну-ка!
И где ж даты эти Вы увидели про Марка?

уже забыл, но по моему у Генриэты Мирс.
А вообще то очень многим придётся Вам "по ну-кать" и всё они
построятся в постойке "смирно" - ответят "Ваш Бродь! то ды то и то ды то"

[GeorgH]

С чего вы решили что Евангелие от Иоанна - наиболее позднее ?
Приведите аргументы...


То есть вы считаете что Иоанн додумал Слова Молитвы ?



В Евангелии от Иоанна не упоминается ветхозаветная заповедь о любви к ближнему.
Зато есть заповедь о любви между учениками Иисуса Христа...
... Которая сильно отличается от ветхозаветной.
Кстати, эта Заповедь есть только в Евангелии от Иоанна.

Мне интересно ещё одно обстоятельство, которое исходя из содержания всех
авторов (4 евангелистов, не 4 евангелий)
-описывают именно то, что никоем образом не должно касаться язычников.
Но сами они движимы Духом Святым - пишут после всех этих событий,
когда уже явно открыт путь Благой Вести для всех, так как Иудеи отвергли Бога
в лице Иисуса Христа.
У меня сейчас пока только один вопрос по данной теме,
каково было это слышать язычникам слова Иисуса Христа,
что Он был послан исключительно только Израилю и
поэтому так же запрещает ученикам во время Своей миссии - идти на путь к язычникам,
давая понять языческой женщине на её запрос в помощи дочери,
-не хорошо взять хлеб у детей и кинуть его псам.

[санек 969]

Иоанн использовал более ранние версии Марка как основной источник?

Прошу научного- богословского ответа!

Тут тебе нужен пользователь Vladilen, скажи, что от меня, он поймёт.

[nikolay1947]

С чего вы решили что Евангелие от Иоанна - наиболее позднее ?
Приведите аргументы...


То есть вы считаете что Иоанн додумал Слова Молитвы ?



В Евангелии от Иоанна не упоминается ветхозаветная заповедь о любви к ближнему.
Зато есть заповедь о любви между учениками Иисуса Христа...
... Которая сильно отличается от ветхозаветной.
Кстати, эта Заповедь есть только в Евангелии от Иоанна.

Информацию о примерном написании евангелием от Иоанна взял из общеизвестных источников.

Если Иоанн и слышал прощальную молитву Иисуса Христа, то записывая её через много лет, он мог передать нам только смысл данной молитвы.

Вы верно подметили, что о новой заповеди любви говорит только Иоанн в своих посланиях. Это подтверждает мои слова, что евангелие написано позже. К этому времени христианство стало на ноги, то есть из национальной, еврейской, где любовь к Богу и ближнему основывалась на законе. Христианство стало мировой религией, где нет места делению по национальному признаку и любовь к Богу и ближнему основывается на вере. Поэтому согласен, что заповедь любви ветхого завета имеет существенное отличие от заповеди любви нового завета.

[alexey957]

Иоанн использовал более ранние версии Марка как основной источник?

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.Не думаю чтобы любимый ученик пользовался чужим трудом.

[vikkor]

У меня сейчас пока только один вопрос по данной теме,
каково было это слышать язычникам слова Иисуса Христа,
что Он был послан исключительно только Израилю и
поэтому так же запрещает ученикам во время Своей миссии - идти на путь к язычникам,
давая понять языческой женщине на её запрос в помощи дочери,
-не хорошо взять хлеб у детей и кинуть его псам.

По возможности - я стараюсь не комментировать те Евангелия, которые не принимаю.

В Евангелии от Иоанна нет упоминаемых вами эпизодов.

Более того, в Ев.от Иоанна описан эпизод, когда Иисус Христос посещал самарийский город Сихарь, где пробыл два дня (Ин.4). Кстати в этот город ходили и ученики Иисуса, чтобы купить пищу, что никак не соответствует якобы данному запрету посещать города самарийские изложенное в Ев. Матф 10:5.
Также в 12 главе Ев.от Иоанна описан эпизод разговора Иисуса Христа с эллинами (язычниками), разговор довольно содержательный, впрочем как и все Слова Иисуса изложенные в Ев.от Иоанна.

Но самое главное то, что Сам Иисус Христос говорит:

16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Евангелие от Иоанна 10:16)

Здесь ясно сказано, что Сам Иисус Христос будет говорить тем, которые не являются иудеями (язычники, самаряне).
И никто другой, а именно Сын Божий приведет их к Богу, что не соответствует часто упоминаемым словам Павла.
Но главное то, что Сын Божий довольно понятно говорит о том, кому Он доверяет свидетельствовать о Себе:

26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:26,27)

Иисус говорит в присутствии одиннадцати учеников, но Павла среди них - нет.
Также в Евангелии от Иоанна не упоминается ученик с именем Матфей, в Ев.от Иоанна это имя вообще не встречается.

Изложенное выше, является только частью того, что никак не вяжется с описаниями трех других Евангелий.
Также во многом, не соответствует тому о чем учат - заблудшие горе учителя.
Поэтому Евангелие от Иоанна такое неудобное, в особенности для тех, кто ведет людей в противоположную от Бога сторону.

Поэтому это Евангелие пытаются представить как некий "художественный опус" не заслуживающий серьезного рассмотрения.

Но только в Евангелии от Иоанна - указан истинный путь к Богу.
Путь посредством принятия Истинных Слов Иисуса Христа переданных от Отца.
Путь, через рождение свыше...

И этот путь описан только в Евангелии от Иоанна.

31. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Евангелие от Иоанна 20:31)