И увидел я души обезглавленных,..они ожили,.. Были ли это бестелесные души ?

[nelson]

[QUOTE=Кадош;5909117]

Ну! И где здесь про то что ваша нематериальная душа состоит из материального тела?
Тут говорится за то, что человек, его суть не в мышцах, связках крови и мозгах, а в том, что этим всем управляет - в нефеше(душе).

и стал человек душою живою.
נֶפֶשׂ душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди;

- - - Добавлено - - -

Вы просто не правильные выводы делаете из приведенных строк. Бог вдохнул в человека Дух, оживотворил, и то что было прахом мертвым ожило и только с этого момента появилась у человека душа.

и стал человек душою живою.

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=Кадош;5909117]

Согласен - есть Руах, а есть Нешама.
Екклессиаст пишет о Руах, а не о Нешаме.

нишмат руах хайим

дыхание жизни называется дыхание духа жизни -

Бытие 7:22 Russian koi8r
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.



тот же Екклесиаст говорит - кто знает куда восходит дух

дык, а в чем тогда ваше несогласие?

что дух жизни идет -согласен

дух человека нет -идет на суд и бывает судится уже здесь

[Кадош]

[QUOTE=piroma;5909138]

нишмат руах хайим

дыхание жизни называется дыхание духа жизни -

Бытие 7:22 Russian koi8r
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

Еще раз. Нешама - это нешама, а Руах - это руах. не путайте.
В Адама Бог вдохнул нишмат хайим - нешаму, которая дала жизнь нефешу.
Когда Адам совершил грехопадение Связь между Нешамой и Нефешем нарушилась и с тех пор поддерживается с помощью Руах.

тот же Екклесиаст говорит - кто знает куда восходит дух

Екклессиаст, по-вашему, сам себе противоречит?

- - - Добавлено - - -

и стал человек душою живою.

Повторяю: "Тут говорится за то, что человек, его суть не в мышцах, связках крови и мозгах, а в том, что этим всем управляет - в нефеше(душе)."

[baptist2016]

Иоанн аллегорически говорит о жизнях, которые были отданы за веру во Христа. Это не души в буквальном смысле, которые "скопились" под жертвенником. Это аллегорически о жизнях, отданых за Христа.

"удобная" аллегорическая трактовка . ее применяют там , где не хотят сопоставить другие тексты и оправдать заблуждения о бессмертии души.

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=Кадош;5909141]

Еще раз. Нешама - это нешама, а Руах - это руах. не путайте.
В Адама Бог вдохнул нишмат хайим - нешаму, которая дала жизнь нефешу.
Когда Адам совершил грехопадение Связь между Нешамой и Нефешем нарушилась и с тех пор поддерживается с помощью Руах.
Екклессиаст, по-вашему, сам себе противоречит?

вам виднее

---------------------------

дыхание духа бывает и ничего другого
дыхание без духа не бывает

это не одно и тоже -два слова
но дыхание духа жизни - и есть дыхание жизни
ибо жизнь без духа жизни не бывает

вообще все держится на духах и ничего не бывает без них -ни жизнь ни смерть

[Isidore]

[QUOTE=nelson;5909133]

и стал человек душою живою.
נֶפֶשׂ душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди;

- - - Добавлено - - -


и стал человек душою живою.

И стал. Так как с этого момента у него появилась живая душа.

Душа - это разум + воля + чуства. Пока материя была мертва, их не было, ожила и появились.

Если перед Вами будет даже набор белковых молекул в виде хромосом человека, это не значит, что перед Вами уже будет душа живая.
Душа принадлежит человеку, а дух - он от Бога, как те таланты, которые надо приумножать

[Romann]

Кровь(мк14:24) и Тело Христа -это новое учение.
Кровь есть ДУША.
Что будет, если из любого учения удалить суть=главное?

[Игорь]

"удобная" аллегорическая трактовка . ее применяют там , где не хотят сопоставить другие тексты и оправдать заблуждения о бессмертии души.

О бессмертии души говорить даже не приходится, потому что четко написано что Бог единый имеющий бессмертие, поэтому души ее не могут иметь по определению. Вы выразились критически о аллегорических толкованиях, поэтому я могу предположить что эта фраза о Боге заставит Вас пересмотреть заявление о бессмертии душ.

А насчет аллегоричности - я придерживаюсь мнения, что все в Писании надо понимать буквально, кроме тех отрывков которые были написаны подразумевая, что они будут трактоваться аллегорически. А Откровение это именно такая книга - там все аллегории и прообразная речь. И то что Иоанн аллегорически рассказывает о жизнях, которые на жертвеннике отданы за Христа и проводит паралель с вопиющей кровью Авеля, то понятно что он говорит аллегорически.

[Isidore]

О бессмертии души говорить даже не приходится, потому что четко написано что Бог единый имеющий бессмертие, поэтому души ее не могут иметь по определению. Вы выразились критически о аллегорических толкованиях, поэтому я могу предположить что эта фраза о Боге заставит Вас пересмотреть заявление о бессмертии душ.

Где это написано что Бог один только имеет бессмертие, а все остальные его творения: ангелы, люди созданы Им смертными?
Тогда слова Бога обращенные к Адаму и Еве о том, что если вкусят плод с запретного древа, то смертию умрут были бы ложью.
Как и обещание жизни вечной праведникам, как и муки вечной грешникам.

[Игорь]

Где это написано что Бог один только имеет бессмертие, а все остальные его творения: ангелы, люди созданы Им смертными?

15 ---- единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6:15,16)

Тогда слова Бога обращенные к Адаму и Еве о том, что если вкусят плод с запретного древа, то смертию умрут были бы ложью.

С точностью наоборот. Бессмертный умереть не может. Так что Бог сказал истинную правду. А вот кто-то считает вместе с диаволом "нет не умрете", рассуждая о бессмертных душах.

[Vano]

С точностью наоборот. Бессмертный умереть не может. Так что Бог сказал истинную правду. А вот кто-то считает вместе с диаволом "нет не умрете", рассуждая о бессмертных душах.

Я так же считаю, что душа, бессмертна. Вы мне сможете объяснить, что такое смерть души?

[Romann]

все в Писании надо понимать буквально,

Все мы знаем, что ТЕЛО Христа -это Церковь(кол1:24).
Но ТЕЛО Христа -это еще и новое учение(мф26:26-28). Носители нового учения составляют ТЕЛО(церковь).
А Церковь есть МАТЬ, т.к. перерождает человека духовно, дает ему новую жизнь=новую душу.
Так что не все так просто!

[Кадош]

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,

Это может быть перечислением Его качеств:
а) Единый(монос, а не ейс).
б) имеющий, т.е. владеющий бессмертием.

Так что, лично я, здесь не усматриваю утверждения о том, что души людей умирают.
Умирают они в том смысле, что оказываются в отрыве от Бога.
Но об этом состоянии написано: "Червь их не умирает, и огонь не угасает"...

Так что души, единожды родившись - далее вечны. Вопрос лишь в том - где именно они эту вечность проведут? имхо.

[piroma]

В Откр.20.4. написано; И увидел я,.....души обезглавленных,... они ожили....

Многие толкователи учат о том, что Иоаанн видел бестелесные души мучеников. Но правда-ли то, что под словом - души, в этом тексте понимается нематериальное человеческое начало, называемое - душой?

Думаю, такое понимание не соответствует библейскому откровению о природе человека как сложносоставного и неразрывного единства психики и тела. Я предлагаю следующее толкование данного стиха; И увидел я людей, которые были обезглавлены, они воскресли и царствовали со Христом 1000 лет.

Как вы думаете, друзья, соответствует ли Библии выше написанное толкование ?

души говорили и нуждались в одежде -это странно для крови только

[Дамитрай]

души говорили и нуждались в одежде -это странно для крови только

Это не бестелесные под жертвенником. Под жертвенником люди в своих телах, коль скоро им нужна одежда Упоминание о том, что это мёртвые люди, которые разговаривают и которых обеспечивают одеждой, говорит о том, что это художественный образ. Везде в Библии в загробном мире люди находятся в своих телах, а не пребывают бестелесными душами. Библии чужда идея о бестелесных душах людей.

В басне о богаче и Лазаре, богач и Лазарь в вымышленном загробном мире не пребывают в состоянии бестелесности, это вы придумали их бестелесность, ведь вы читаете басню как реальную историю, а в этой басне, какова она есть по своему стилю, оба героя находятся в загробном мире в своих телах, богач испытывает жар, хочет пить, у него есть язык, у него есть его тело, но сообщение что они в загробном мире говорит о художественном вымысле сюжета. Этими художественным приёмом автор басни желал чтобы было усилено впечатление от морали, заключенной в этой притче.