о кресте

[АлександрСлепов]

Ехал в автобусе сегодня и вспомнилось место о кресте, который надлежит иметь ученикам Христа.
Лук.14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

есть ещё пара мест об этом кресте

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Матф.10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин(άξιος. достоин. ) Меня.
Номер Стронга: #514
514, ἄξιος
1. достойный, заслуживающий;
2. соответствующий, приличный.

Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Крест это такая штука, которая всё время мешает и давит, он вписывается в концепцию тернистого пути, и его постоянно хочется сбросить.
Но надо нести чтобы продолжить обучение для изменения к жизни вечной.
Он не может не тяготить.
У каждого он свой, это Иисус подчёркивает, он может быть личным настолько, что о нём не хочется говорить всем.

Слова Иисуса
Матф.11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

естественно не о кресте, а о покое в сердце.Так что не могут характеризовать крест благим(χρηστος) и лёгким.
Номер Стронга: #5543
5543, χρηστός
1. хороший, полезный; 2. добрый, благой, благосклонный; как сущ.благость.

Создал тему чтобы читающие всмотрелись в свою жизнь на предмет того самого креста.
Ибо Иисус явно говорит о наличии идущих за Ним без креста и предупреждает.
Ну и на дополнения и прочие (контр)аргументы.

[beta]

Мы во Христе для того, чтобы нести свой крест = делать добрые дела Любви.

Цитата из Библии:

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(К Ефесянам 2:10)

Именно за Любовь распяли Христа, именно за любовь будут ненавидимы все Христовы, и кто может нести этот крест побеждая и покрывая ненависть Любовью.

[Jewe]

Создал тему чтобы читающие всмотрелись в свою жизнь на предмет того самого креста.
Ибо Иисус явно говорит о наличии идущих за Ним без креста и предупреждает.
Ну и на дополнения и прочие (контр)аргументы.

вы не сказали как вы понимаете что означает этот крест? И что значит пытаться его сбрасывать?

[NTLL]

Мы во Христе для того, чтобы нести свой крест = делать добрые дела Любви.

Цитата из Библии:

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(К Ефесянам 2:10)

Именно за Любовь распяли Христа, именно за любовь будут ненавидимы все Христовы, и кто может нести этот крест побеждая и покрывая ненависть Любовью.

Делать добрые дела это очень мало для ЦН. Страдания и лишения прямой путь в рай

[beta]

Делать добрые дела это очень мало для ЦН.

Христос имел иное мнение, в ниже приведенном месте всего один критерий наличие или отсутствие Любви = покорность или противление Новой Заповеди:

Цитата из Библии:

Матф. 25. 31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Сергей Сур]

Лук.14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.


Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Матф.10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин(άξιος. достоин. ) Меня.

Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

"Крест" ("взять крест", "нести крест" и т.п.) в этих местах - это искушения, которые предстоит преодолевать в жизни человеку, верящему в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, а слова - "отвернись себя", "продай и раздай всё, что имеешь", "возненавидь отца, мать...." и т.п. означают, что в этих искушениях человек никогда не сможет победить от своего собственного, которое есть сплошное зло и ложь (и которое поэтому надо человеку возненавидеть), а побеждает эти искушения в человеке только один Господь (="следуй за Мной").

[lubow.fedorowa]

[lubow.fedorowa]

[АлександрСлепов]

Именно за Любовь распяли Христа, именно за любовь будут ненавидимы все Христовы, и кто может нести этот крест побеждая и покрывая ненависть Любовью.

Любовь любви рознь, если бы Иисус любил такой любовью, какой любят сейчас христиане, то Его никто бы не распял.

[АлександрСлепов]

вы не сказали как вы понимаете что означает этот крест? И что значит пытаться его сбрасывать?

Это могут быть обстоятельства, которые идут с человеком по жизни, может быть здоровье, может даже быть духовной высотой и от этого постоянная скорбь, как у Иисуса - "негде голову преклонить", или как у Иеремии
Иер.15:17 Не сидел я в собрании смеющихся и не веселился: под тяготеющею на мне рукою Твоею я сидел одиноко, ибо Ты исполнил меня негодования.

Человек ищет где и как лучше, и если болеет - хочет выздороветь, беден- разбогатеть или хотя бы достаток, одинок- найти общение, бездетен - иметь семью и детей, бездомен - иметь дом.
Фил.2:21 потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу

И часто не догадывается что это возможно в его жизни тот крест, который определил ему его Учитель и Наставник.
И когда человек всё таки преломляет эти обстоятельства, кто из-за того что просто не хочет
Иоан.5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

кто из-за недостатка ведения
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

кто из-за того что так был научен
Иер.2:8 Священники не говорили: `где Господь?', и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.
или
Мар.7:3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев(παράδοσιν преданию(переданного учения) των πρεσβυτέρων, старших(пресвиторов)), не едят, не умыв тщательно рук;

то он оставляется без водительства.

[Jewe]

И часто не догадывается что это возможно в его жизни тот крест, который определил ему его Учитель и Наставник.

ну знаете, может быть а может и не быть. Мне кажется это какое то ужасное заблуждение гадание на кофейной гуще. А должен быть нормальный ориентир. Если заболел то нормальным является ставить цель выздоровления. А не гадать - а может быть это мой крест быть больным.
Это просто какое то неразумие мягко сказать.

[Кентер]

Ехал в автобусе сегодня и вспомнилось место о кресте, который надлежит иметь ученикам Христа.
Лук.14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

С крестом в автобусе неловко будет -
ударит, прищемит, разбудит...

[beta]

Любовь любви рознь, если бы Иисус любил такой любовью, какой любят сейчас христиане, то Его никто бы не распял.

Достаточно будет исполнить ниже приведенное Слово Любви и сразу будет видно кто есть кто.....

Цитата из Библии:

Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(К Ефесянам 4:25)

[Двора]

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Матф.10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин(άξιος. достоин. ) Меня.

Первое и основное условие для взятия креста: отвергнуть себя ...

[vitaliy KindomG]

.. Может кто-то меня здесь не поймёт, но несмотря на то, что сам смысл данного стиха Лк.14:27, ну или того, каким он был предположительно в его оригинале, вполне понятен и сочетается со всем остальным о истине, тем не менее буквальный "пример" взят уж очень дикий, откровенно циничный, если вдуматься в смысл этих слов.

Предполагаю, что либо смысл слов Иисуса не передан, либо не договорено что-то,
или чего хуже что-то опять-таки "надобавляли" исторические хранители писаний.

Почему я так говорю, потому что истина - при её познании естественно должна складываться в гармоничную
дополняющую одно другим систему, и не находящимися в конфликте / противоречии составляющими.

Ведь низость, и циничность - не уровень Господа, не уровень Неба.

Хочу повторить: кто находится в рабстве штампованного мышления, ум в порабощении религиозных бесов, не теряйте время на споры и поливание меня грязью: меня этим не задеть.
.................................................. .................................................. ..................
Итак, представьте, если эти слова перефразировать на современный их аналог современными эквивалент- примерами:

"Кто идет за Мной и не тащит электрического стула за собой, тот не достоин Меня"
или
"Кто идет за Мной и не несет косы /топора смерти своего, тот не достоин Меня"

Такие аналоги выглядят как безумие, не правда ли ? - но ведь это всего лишь современный эквивалент!!


Если крестом подразумевается образ орудия казни в Риме, то :
1) за что "карать" принявшего Иисуса как Господа ??!! за которого Он, известно, и умирал на том же кресте ..
2) Как может орудие римской нечестивой казни быть "Твоим" или "своим"!!!!! Какое отношение их .. нечестие имеет отношение к праведнику и святому ??
Я понимаю: "мое" - это может быть Воля Божия, бремя, согласно ответственности по Воли Божией", страдания за Имя Иисуса и правду, некоторого рода "дискомфорт" от непринятия миром безгрешной жизни.
3) более того какое отношение к нашему "наказанию", тем более "покаранию" имеет нечестивое правительство в том случае - Римское ??
4) "Богу" угодны аналогии Римских зверств и жестокости, раз "Он" использует их способы казни в проповедях ???
Не секрет , что в нынешнее время многие страны исключили вообще возможность лишения жизни преступника что бы он не совершил,
5) "Бог" имеет болезненную страсть к твоей смерти!! Так и хочет и думает о том, чтобы тебя физически побыстрее убить ??!! - если бы это было так, то .. ни в какой жизни в теле и вообще речи быть не может ..!
6) Уверовав в Небеса , согласно такой заповеди учения, мы должны с самого начала думать не о небе, а о смерти , земле, тлении , орудиях казни - это идет в прямом противоречии с остальным Словом.
7) логичнее было бы если вместо слова "крест" там стояло слово "бремя", все стало бы " на свои места ", !:
бремя - может быть "свое" - ведь оно у каждого как раз только и может быть своим,
исчезает низость, кощунство и цинизм примера, наставление можно тогда характеризовать как здорового разума.

Слишком много не стыковок. Потому это вопрос для меня, который лично для меня перед Небом открыт ..